Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: andery від 19 Березень 2014, 15:51:22
-
Коллеги, может кто знает как обстоят дела с прокладкой кабеля по горючим основаниям в различных странах мира.
Часто вижу фотографии, где кабель просто кладут по дереву, без труб без ничего, никакой сменной проводки, никаких железных труб.
Делимся информацией, обсудим.
-
andery, тема очень интересная. 5+
Из твоих фото, думаю, что это Америка. У них применяется желтый окрас монтажных кабелей. Что еще интересного, Америка и Англия применяют кабели с голым PE, размещенным между токоведущими жилами. Покопаюсь в архивах, тоже выложу фотки открытых проводок по дереву.
-
Часто вижу фотографии, где кабель просто кладут по дереву, без труб без ничего, никакой сменной проводки, никаких железных труб.
Проложить можно как угодно и у нас "как угодно" тоже регулярно делают. Вопрос в последствиях. Деревянные дома хорошо горят и у нас, и в других странах.
Статистика пожаров в Украине за 2013 год (ПБ №2(5)2014):
Сооружения жилого сектора - 47408 пожаров (77%), в т.ч. в жилых домах - 18299 (29,9%)
Нарушения правил ПБ во время устройства и эксплуатации электроустановок - 13224 пожаров (21,6%)
По запросу в Гугле, например, " Feuer in einem Holzhaus Deutschland" можно посмотреть в картинках как горят деревянные дома в Германии. :(
-
И вообще, какие проблемы? переводим в Гугле "проводка в деревянном доме германия" на немецкий, вводим в поисковик, любуемся (https://www.google.com.ua/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&channel=fflb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=GqopU4K0O-fO4QTY8YEo&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1622&bih=1058&q=Verdrahtung%20Holzhaus%20in%20Deutschland#facrc=_&imgdii=ekp6RytpGEQyIM%3A%3B7VMBS_1RCsAaiM%3Bekp6RytpGEQyIM%3A&imgrc=ekp6RytpGEQyIM%253A%3BkMvCAmrKLPsV-M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.modellbahn-community.net%252Fforum%252Fuseralbums%252F091003-6-jpg.3273%252Fstandalone%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.modellbahn-community.net%252Fforum%252Fthreads%252Fanlage-ho-auf-2-7-x-1-4-m.12304%252F%3B800%3B600=uk) .
Мне, например, вот это понравилось http://www.mikrocontroller.net/topic/171210 (http://www.mikrocontroller.net/topic/171210) . Дерево на перекрытии там припрятано, но способ прокладки - как в наших лучших домах! Похоже, в Европу впишемся. :D
-
rga, вы же видели, что монтаж немцам делали румыны (кочевые цигане). Они не в восторге, но дом застрахован да и монтаж обошелся в копейки.
andery, а почему следуя логике, монтаж нельзя выполнить огнестойким кабелем по деревяной конструкции? Монтаж кабеля с подкладкой негорючего материала толщиной 3 мм можно, а огнестойким кабелем с изоляцией толщиной 3 мм нельзя?
-
Наверно потому что кабель - огнестойкий, а не стены огнестойкие. Повреждение изоляции у них возможно вне зависимости от того, какой он. Толку переплачивать за FRLS, когда гореть будет так же, только с той разницей, что пока будет пожар, можно еще телек посмотреть будет. Механическая защита трубой делается чтобы при КЗ кабель не разорвало где то в стене и от искры не зажглось что то или чтобы он не нагрел дерево до тления.
Меня давно интересует вопрос применения вместо стальных труб - металлопластовых. Их сложно повредить, и при нормальном выборе аппаратов защиты, все должно быть хорошо. Но руки так и не доходят профильтровать вопрос.
-
вопрос применения вместо стальных труб - металлопластовых
ну и чем отличается металлопласт от металлорукова с асбестом? Ведь не зря труба из водопроводных..., физика однако :)
Металл в металлопласте - арматура всего лишь.
-
andery, а почему следуя логике, монтаж нельзя выполнить огнестойким кабелем по деревяной конструкции?
уже сколько писано-исписано, а воз и ныне там.... Огнестойкий кабель не имеет ничего общего с огнестойкими материалами. Одн идиот, когда-то, к определению материалов в ДБН-1-7 приписал и кабели, и теперь мы десяток лет этим живем.
Почему в других странах допускается открытая прокладка кабелей по дереву? - они не считают возможным возникновения очага пожара от кабелей, при сегодняшнем оснащении автоматикой и применения антипиреновых материалов в КПП.
-
Америка и Англия применяют кабели с голым PE, размещенным между токоведущими жилами.
В 90-х "Одескабель" выпускал ВВП 2*х+1*х - экономили на изготовлении ещё одной изолированной жилы.Одн идиот, когда-то, к определению материалов в ДБН-1-7 приписал и кабели, и теперь мы десяток лет этим живем.
Почему в других странах допускается открытая прокладка кабелей по дереву? - они не считают возможным возникновения очага пожара от кабелей, при сегодняшнем оснащении автоматикой и применения антипиреновых материалов в КПП.
:thumbsup:
-
Не слышал, чтобы в Финляндии был выше процент по пожарам, чем у нас. :D hmmmm
http://omasievitalo.blogspot.com/2013/11/projekti-etenee.html (http://omasievitalo.blogspot.com/2013/11/projekti-etenee.html)
-
Еще фотографии:
(https://38.media.tumblr.com/31e9f9229c92d24415ed27d814b1406a/tumblr_naihxq40c61tf3yyfo1_1280.jpg)
(https://38.media.tumblr.com/6186abf5f7f371234d24f5a4b11dff03/tumblr_naihxq40c61tf3yyfo2_1280.jpg)
(https://38.media.tumblr.com/55439dac3f9f8507d4bc1943d946cb15/tumblr_naihxq40c61tf3yyfo3_1280.jpg)
-
Чтобы не плодить новую тему...
В соответствии с новой главой 2.1., уже прокладка по дереву разрешена:
2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
а также
Таблиця 2.1.4 - Приклади монтажу проводів і кабелів. п.20 и 21
Но читаю дальше 2.1.64:
За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною на менше 10 мм з усіх боків.
Как это понимать? К пункту 2.1.64 относятся кабели соответствующие требованиям п.2.1.62 или нет?
Можно ли прокладывать в деревянных конструкциях кабели нераспостраняющие горение или нет? :wacko:
-
Данный пункт, в первом случае рассматривает открытую прокладку по стене и потолке "в оболонці з негорючих матеріалів" и разрешает непосредственную прокладку по горючих основаниям. Во втором случае при скрытой прокладке в горючих основаниях кабелей в горючей оболочке, необходимо отделять кабель "За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною на менше 10 мм з усіх боків.
-
:D :D :D
Мы же об этом здесь говорили http://eom.com.ua/index.php/topic,20769.msg145116.html#msg145116 (http://eom.com.ua/index.php/topic,20769.msg145116.html#msg145116) .
По крайней мере, я.
-
Данный пункт, в первом случае рассматривает открытую прокладку по стене и потолке "в оболонці з негорючих матеріалів"
С чего Вы это взяли?
ДСТУ ІЕС 60332-1-2 - испытания на "не распространение горения". А это не то же самое, что "негорючие".
Повторюсь:
ДБН В.1.1-7 :
2.5. Горючі будівельні матеріали за поширенням полум’я поверхнею поділяють на чотири групи:
РП1 (не поширюють);
РП2 (локально поширюють);
РП3 (помірно поширюють);
РП4 (значно поширюють).
-
grossel, а как быть с электропроводкой в перегородках из гипсокартона (Г1) и тепло и шумоизоляцией которые далеко не всегда НГ? Как быть с электропроводкой в срубах и домах их сендвичпанелей (OSB + пенополистирол)?
-
Мы же об этом здесь говорили
По крайней мере, я.
ну да, и я в том числе, но однозначного то ответа так и нет, а теперь, внимательно вычитавши сей докУмент, я не нашел ответ на возникшую сегодня проблему. По этому и снова поднял эту тему.
Вроде как п.2.1.62 нам полностью разрешает применение самозатухающих кабелей без каких либо защитных мер, но ниже.... появляется опять отдельно понятие оболочки, которая никогда не станет негорючая по ДБН В.1.1-7.
-
я не нашел ответ на возникшую сегодня проблему
За пару недель он вряд ли нашелся бы. :)
Лично я у себя в доме не тянула бы провода без защиты в дереве, даже если они не распространяют горение.
-
не тянула бы провода без защиты в дереве
rga, как вообще можно В ДЕРЕВЕ протянуть провод?
Кстати на счет дерева, когда-то читал какой-то документ, так там древесина лиственных пород имела Г1
Firetuf, а Вы не сравнивали гл.2.1 с ГОСТ Р (номер не помню) в части допустимых токов и способов прокладки?
-
Гост Р 50571.5.52-2011
В.52.6 Способы монтажа
B.52.6.1 Рекомендованные способы
Рекомендованные способы - те способы монтажа, для которых допустимые токовые нагрузки могут быть определены испытанием или вычислением.
a) Рекомендованные способы А1 - позиция 1 таблицы А.52.3 (изолированные проводники в трубе в теплоизолированной стене) и А2 - позиция 2 таблицы А.52.3 (многожильный кабель в трубе в теплоизолированной стене).
Термическая проводимость стен, покрытых гидроизоляцией, термоизоляцией или обшитых деревом или подобными материалами, должна быть не менее 10 Вт/м2*К. Трубы фиксируются таким образом, чтобы они были закрыты, но не обязательно касались внутреннего покрытия. Тепло от кабелей рассеивается только через покрытие. Трубы могут быть из металла или пластмассы.
-
rga, как вообще можно В ДЕРЕВЕ протянуть провод?
Пропиливается шраба, а потом чем-то заделывается. Вертикалка вообще сверлится через брусья. А есть еще вариант - за деревянными панелями, что по сути тоже "в дереве".
-
rga, как вообще можно В ДЕРЕВЕ протянуть провод?
Как - как? :D Просверлился/проштробился и всех делов то. Именно с этим у меня сейчас и проблема - как правильно работать с деревянными срубами. В Финляндии и Канаде тянут открыто, у нас, до недавнего времени - только в металлических трубах. Стандартно - подрезетник для дерева, бревна просверлилии и гэй - кабеля растянули.
-
до недавнего времени - только в металлических трубах
ну почему же только в трубах? есть еще изоляторы (ретро) (http://milor116.nethouse.ru/static/img/0000/0002/6172/26172026.nj914n60hs.W665.jpg). Правда они хороши только для простых схем, если в доме предполагается "умный дом", то - увы... получится что-то типа этого
(http://service-elektrik.ru/wp-content/uploads/2016/03/retro4-1024x576.jpg)
-
ну почему же только в трубах? есть еще изоляторы (ретро)
да, что-то "краем уха" слышал - и про негорючую подкладку, и про асбестоцементные основания, и про цементный раствор - :-[
Кстати, а чего это горючая коробка находится непосредственно на деревянном основании?
-
горючая коробка находится непосредственно на деревянном основании?
ну это отдельный вопрос :D, что нашел то и выложил. но за бугром, по моему, это не является проблемой
(http://uef.ru/wp-content/uploads/2016/06/1-5.jpg)
пластмассовые корпуса розетки и выключателя стоят на деревянном "подрезетнике"
-
за бугром, по моему, это не является проблемой
По-моему, у них там намного серьезней относятся к пропитке древесины. Может, поэтому с проводкой проще?
-
rga, так пропитка не делает древесину негорючей. У нас ввели норму что для защиты от пожара нужно ставить УЗО на 100 или 300мА. А что касается неадекватных норм, то это, по моему, либо из-за того что у нас нормы пишут некомпетентные специалисты, либо, что еще хуже, это делается специально, чтобы потом брать взятки за "нарушения"
-
пропитка не делает древесину негорючей
Пропитка (теоретически) "обеспечивает защиту древесины от возгорания при низком расходе, останавливает распространение пламени".
В сочетании с кабелем, не распространяющим горение, может получиться вполне такая себе пристойная защита.
-
за бугром, по моему, это не является проблемой
По-моему, у них там намного серьезней относятся к пропитке древесины. Может, поэтому с проводкой проще?
не думаю, наоборот там на экологии "двигаются" :wacko:
Я лично ковырял изучал срубы, в которых имел радость жить. Никаких труб для кабельных линий - все открыто по дереву, никаких подкладок под коробки, автоматика - обязательно УЗО где оно положено, качественное заземление. Посудите сами - еже ли так все сложно, не уж то америкосы и финники у себя делали плохо? Вот и читаю в очередной раз новую Главу 2.1. - вроде по дереву кабель прокладывать нет никаких проблем, а вроде и есть. :wall:
-
не уж то америкосы и финники у себя делали плохо
У тех же америкосов пожарные датчики в домах - обязаловка (правда, видела в коттеджах только автономные, чтоб людей разбудить).
А дальше - дело хозяйское, хочешь - пусть горит.
-
Данный пункт, в первом случае рассматривает открытую прокладку по стене и потолке "в оболонці з негорючих матеріалів"
С чего Вы это взяли?
ДСТУ ІЕС 60332-1-2 - испытания на "не распространение горения". А это не то же самое, что "негорючие".
Это не я взял, это цитата с ПУЭ гл.2.1
-
Открытая прокладка-нет проблем, скрытая в горючей конструкции-проблема. Для удешевления можно по листовому (полосе) азбесту с подворачиванием для защиты кабеля
-
Это не я взял, это цитата с ПУЭ гл.2.1
Цитата гласит:
2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
Об оболочке из негорючих материалов - ни слова. Да и вообще, откуда у кабеля такая оболочка? Разве что у бронированных, да и то не всех.
-
А дальше по тексту: " Матеріали, класифіковані як негорючі відповідно до ДСТУ-П 7292-2, ДСТУ 4754, ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ ІЕС 61534-21 та інших стандартів з аналогічними вимогами, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
-
" Матеріали, класифіковані як негорючі відповідно до ДСТУ-П 7292-2, ДСТУ 4754, ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ ІЕС 61534-21 та інших стандартів з аналогічними вимогами, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
grossel, и как из этого можно сделать вывод что НЕ РАСПРОСТРАНЯЮЩИЕ ГОРЕНИЕ = НЕГОРЮЧИЙ
-
Пункт с ПУЭ, вот вы и спросите разработчиков..
-
Это фраза из МЭК 60364-5-52:2009. В русской адаптации ГОСТ Р 50571.5.52-2011
527 Выбор и монтаж электропроводок по условиям ограничения распространения горения
527.1 Меры безопасности в пределах отдельного помещения, ограниченного в пожарном отношении
527.1.4 Применение кабелей, не удовлетворяющих требованиям МЭК 60332-1-2 по нераспространению горения, должно быть ограничено короткими отрезками для присоединения оборудования к стационарным электропроводкам, которые не должны в любом случае распространять огонь от одного пожарного отсека к другому.
527.1.5 Материалы, классифицированные как негорючие, в соответствии с МЭК 60439-2, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534 могут применяться без специальных мер предосторожности. Другие материалы, выполненные по стандартам, устанавливающим подобные требования в части распространения горения, могут также применяться без специальных мер предосторожности.
527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.
Меня во всех вариантах слова материалы смущает.. все хочется отнести его к материалам стен, а не кабелей.
-
А дальше по тексту: " Матеріали, класифіковані як негорючі відповідно до ДСТУ-П 7292-2, ДСТУ 4754, ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ ІЕС 61534-21 та інших стандартів з аналогічними вимогами
Опять нестыковка.
Смотрим, например, ДСТУ 4549-1:2006. Системы кабельных трубопроводов. Часть 1. Общие требования и методы испытаний.
Нет там испытания на негорючесть. Т.е. по данному ДСТу материал не может быть определен, как не горючий.
Остальные лень просматривать. Но скорее всего, все то же.
-
Об оболочке из негорючих материалов - ни слова. Да и вообще, откуда у кабеля такая оболочка? Разве что у бронированных, да и то не всех.
Вот и я над этим ломаю голову - четко и однозначно написано, раз нг - значит без доп. мер.
По оболочке - даже, если гиппппопотетически" притянуть за уши бронь - по стандарту, бронь это не оболочка.
А дальше по тексту: " Матеріали, класифіковані як негорючі відповідно до ДСТУ-П 7292-2, ДСТУ 4754, ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ ІЕС 61534-21 та інших стандартів з аналогічними вимогами, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
согласен.... но эти стандарты разработаны для строительных материалов, а вот таких методик для кабелей и проводов, я не знаю.
-
То, что халтурно разрабатывают новые НД, не ново. Посмотрите новые месяц назад принятые "Правила пожежної безпеки в гаузі зв'язку", идет ссылка на ПУЭ и приводится в таблице классификация взрывоопасных зон по старому ПУЭ-86 (В-І, В-Іа, В-Іб...). Или ДБН В.2.5-23-2010 Додаток В: рисуют структурную схему ЕКГ одну, а под нее принципиальную схему совсем другую...
-
Посмотрите новые месяц назад принятые "Правила пожежної безпеки в гаузі зв'язку"
А где посмотреть, не подскажете?
-
Выкладывал несколько дней назад сюда :
http://eom.com.ua/index.php/topic,19481.msg145286.html#msg145286 (http://eom.com.ua/index.php/topic,19481.msg145286.html#msg145286)
ответ №908, а имел я ввиду таблицу 2 этих Правил.
-
По оболочке.
Речь в ПУЭ скорее идет о кабелях так называемые "жаро" или "термо" стойкие. У них допускается разная температура металлической оболочки.
-
Речь в ПУЭ скорее идет
Вообще-то, чтоб народ не путался в терминологии, обычно либо дают ссылку на документ терминов, либо определяют самостоятельно.
Им надо было написать, что имеется в виду под "не горючими" и "горючими" кабелями. Но они решили, что и так все ясно. Вот теперь и паримся.
-
По оболочке.
Речь в ПУЭ скорее идет о кабелях так называемые "жаро" или "термо" стойкие. У них допускается разная температура металлической оболочки.
почему мы должны о чем то догадываться? Нет ни у нас, ни в Европе, таких стандартов и методик, на испытание по пожарной безопасности отдельных элеиентов, в частности оболочек. Давайте не будем изобретать и выдумывать, о каких-то проводах для мартеновских печей и полетов на Марс - они предназхначены для домашних электропроводок? То-то! Есть общепринятые стандарты и давайте от них отталкиваться.
IEC 60502 дает четкое определение оболочке кабеля:
Материал оболочки может быть - из ПВХ, из ПЭ, из полимеркомпаундов.
и не надо больше ничего выдумывать.
-
офф-топ
Немного не в тему, но про горючесть кабелей
https://www.youtube.com/watch?v=Fh5S6hf_aEw (https://www.youtube.com/watch?v=Fh5S6hf_aEw)
-
офф-топ
Вот тут интересней: https://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w (https://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w)
Особенно, на 2-й минуте - кабель среди деревьев.
-
почему мы должны о чем то догадываться?
Это скорее вопрос к разработчикам ПУЭ.
В Гост Р 50571.5.52-2011 (http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011)(МЭК 60364.5.52) даны допустимые токовые нагрузки начиная с Таблицы В.52.6 ...Температура металлической оболочки 70 °С, окружающая температура 30 °С.
Нет ни у нас, ни в Европе, таких стандартов и методик, на испытание по пожарной безопасности отдельных элеиентов, в частности оболочек.
На элементы возможно и нет, но на кабели например есть:
ГОСТ Р МЭК 60331-11-2012 (http://docs.cntd.ru/document/1200101581) (IEC 60331-11:1999) Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 11. Испытательное оборудование. Воздействие пламени температурой не менее 750 °С.
Давайте не будем изобретать и выдумывать, о каких-то проводах для мартеновских печей и полетов на Марс - они предназхначены для домашних электропроводок? То-то!
Вы не учли электропроводки систем безопасности, для которых может быть нормирование времени работоспособности при пожаре.
Например по Гост Р 50571.5.56-2013 (http://docs.cntd.ru/document/1200105243) (IEC 60364-5-56:2009) Системы безопасности
560.5 Общие указания
560.5.1 Системы безопасности должны обеспечить работоспособность в течение заданного времени, включая время работы от основного и аварийного источника питания и работы в условиях пожара. Для выполнения этих условий к источникам, оборудованию, цепям и электропроводкам предъявляются специальные требования...
Зы. Сам считаю, что достаточно не распространения, но что в ПУЭ указали это лишь мое предположение. В МЭК 50571.5.52 про МЭК 60331 не идет и ни каких особых требований нет.
-
Сугор, Вы спрашивали как это - кабель в дереве
https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fstrmnt.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2Fprovodka_derevo-e1354918876572.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fstrmnt.com%2Fdom%2Fcomm%2Felectric%2Felektroprovodka-v-derevyannom-dome.html&docid=DxUULQonDzgfJM&tbnid=yalrFT2j-KVmuM%3A&w=400&h=533&bih=848&biw=1048&ved=0ahUKEwjN8siH0uPNAhXJDpoKHRXUACAQMwgcKAIwAg&iact=mrc&uact=8 (http://[url=https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fstrmnt.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2Fprovodka_derevo-e1354918876572.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fstrmnt.com%2Fdom%2Fcomm%2Felectric%2Felektroprovodka-v-derevyannom-dome.html&docid=DxUULQonDzgfJM&tbnid=yalrFT2j-KVmuM%3A&w=400&h=533&bih=848&biw=1048&ved=0ahUKEwjN8siH0uPNAhXJDpoKHRXUACAQMwgcKAIwAg&iact=mrc&uact=8)
Чего-то не выходит у меня ссылки красиво оформлять? :'(
-
Вы не учли электропроводки систем безопасности
а что, эти электропроводки из чего-то космического выполнены? нужен огнестойкий кабель - хорошо. Берите кабель с изоляцией из керамосиликона и оболочки из термокомпаундной пластмассы. Хотя, это СПЗ, и оно относится к отдельным спецтребованиям.
IEC 60331 - а что тут такого нового и интересного? Стандарт на кабели, а не на какие-то отдельные оболочки и изоляции.
Этих стандартов, имеется ввиду на каьбели, есть штук десять, но еще раз повторюсь - нет отдельных на обгрызки материалы кабелей.
-
rga, это фото я видел, но оно несколько не о том. здесь скорее всего показана разводка от щита, а там где торец бревен провода будут закрыты коробкой двери. Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично. Теперь о соответствии фото старым и новым нормам. Судя по цвету провода - это ПВС (горючая оболочка), гофра - Г1, и все это прямо по дереву
ink_eom, мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре. Но при этом любой кабель вне зависимости от оболочки может стать причиной пожара, поэтому и существуют требования и ограничения по прокладке кабеля по сгораемым основаниям.
-
У нас ввели норму что для защиты от пожара нужно ставить УЗО на 100 или 300мА
Подскажите, пожалуйста, где об этом написано? :o
-
grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1
-
повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.
А где говорилось по материалу кабелей?
-
повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.
А где говорилось по материалу кабелей?
не понял? :'(
А это шо? " За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів "
тут уже третью страницу барабаны рвем, ..... в этом же и проблема - то кабели нераспостраняющие горение, то кабели с горючими оболочками.
-
Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично.
Когда-то мы работали в одном приличном доме, собранном из иностранных бревен ( :) ). Сама не видела, ребята рассказывали. Там штрабы были выполнены по верхней части бревен, а затем они накрывались другим бревном, внутри - протяжка. Насколько я понимаю, художественные пропилы выполняются еще на заводе-производителе (сборки дома) по предварительно выполненным проектам силы и слаботочки.
Но для менталитета наших людей - это непосильная перегрузка. Страсть к перламутровым пуговицам, что ни день, разного цвета, делает невозможным такой подход. Отсюда появляются замазки, трубы поверху и прочие красоты.
-
rga, вот вот, я именно об этом - проводка в бревнах. Все заранее вырезано и просверленно.
-
Firetuf, rga, да какая разница как выполнена штраба, кабель то все равно получается лежит на деревянном основании.
Все заранее вырезано и просверленно
далеко не всегда так. как-то пришлось столкнуться... дом покупался как конструктор ЛЕГО. для проводки были предусмотрены только вертикальные пазы (отверстия в бревнах). К дому прилагалась инструкция по сборке, в которой был отдельный раздел по электрике (всего несколько предложений): "монтаж электропроводки следует выполнять по мере возведения дома" и "работы должны выполнять квалифицированые специалисты"
-
Саня не злись, языками не владею. :D
Но читаю дальше 2.1.64:
За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5)
А способ монтажа С - указана скрытая проводка? По МЭК 60364 - указано 1 или многожильный на деревянной стене (без трубы).
-
grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1
Cyrop, спасибо, про этот пункт я знаю, я думал что-то новое появилось
-
мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре.
Может быть что то было лишним, но я говорил о недопустимо высокой температуре поверхности электропроводки, будь то изоляция или металлическая оболочка кабеля по Гост Р 50571.4.42-1012 (http://docs.cntd.ru/document/1200103418) Защита от тепловых воздействий.
-
мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре.
Может быть что то было лишним, но я говорил о недопустимо высокой температуре поверхности электропроводки, будь то изоляция или металлическая оболочка кабеля по Гост Р 50571.4.42-1012 ([url]http://docs.cntd.ru/document/1200103418[/url]) Защита от тепловых воздействий.
офф: Ребята, еще раз повторяю - огнестойкость кабеля обеспечивается материалом изоляции, а оболочка является лишь вспомогающим фактором. Как правило, для типовых кабелй, оболочка огнестойкого и оболочка силового безгалогенного одинаковы.
-
Ребята, еще раз повторяю...
Саня, в этом нет необходимости, так как не горючей оболочкой может быть труба/короб и т.п., так и оболочка в составе кабеля. Тут важнее правильная интерпретация п. 2.1.64 ПУЭ, что у авторов это за оболочка.
Скорее всего авторы ПУЭ пытались уточнить это требование:
527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.
То есть речь идет о трубах/коробах и т.п., при этом они ошиблись по "не распространяющими горение/не горючими".
ИМХО
ЗЫ. В РФ нередко в каркасном строительстве применяют СП 31-105-2002 (http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9761/index.htm#i1432516), 13.5 Электропроводки. Но выполнения только раздела 13.5 явно не достаточно.
Как то так.