Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: alemmir від 11 Лютий 2014, 15:10:59
-
Всем Доброго дня! Недавно в Одессе прошел конкрЭтнЫй период зимы. На одном из наших объектов, для элементов молниезащиты - это была первая зимовка, а для некоторых линий ЛЭП - последняя. Конечно, эти конструкции не сравнить, но никогда нельзя забывать об надежности узлов крепления элементов и запаса мощности. Хочу выразить благодарность компании OBO BETTERMANN, за заявленное качество продукции, выдерживавшие испытания суровой погоды! :thumbsup:
-
alemmir, стесняюсь спросить....а что этот молниеприемник в том месте защищает? Есть ли на крыше сетка? Вместо опуска(молниеспуска) из стальной катанки к контуру вы использовали профлист или металлоконструкцию каркаса?
-
Он защищает кровлю. Зона построена сферой.
-
Он защищает кровлю. Зона построена сферой.
alemmir, а как выглядит зона защиты?
-
alemmir, ну не то чтобы я критиковал обо бетерман, но хорошо закрепленной молниезащите обледенение таки безразлично. сравнивать с опорами ЛЭП не совсем правильно, ветровые нагрузки всяко не те. плюс площади для этого самого обледенения больше
-
alemmir, ну не то чтобы я критиковал обо бетерман, но хорошо закрепленной молниезащите обледенение таки безразлично. сравнивать с опорами ЛЭП не совсем правильно, ветровые нагрузки всяко не те. плюс площади для этого самого обледенения больше
Поддерживаю, площадь нагрузки не соизмеримы для сравнения, хвастаться тут не чем, мои спутниковые антенны справились не хуже!!!!!!
-
Он защищает кровлю. Зона построена сферой.
А какое расстояние между молниеприемниками и какова их высота?
-
Я не сравниваю эти конструкции. На фото с опорой показана какая была у нас не погода. А данный молниеприемник держится (обжат) у основания на 10 шпильке и еще на нем по всей высоте 2-х метров наледь в 3-4см. С учетом, что молниеприемник алюминиевый, трубчатый и крепление его выполнено без сварок, то довольно неплохо он справился со стихией.
Не надо думать, что я рекламирую производителя или хвастаюсь. Просто показываю, что для установки стержневого молниеприемника до 4-х метров не надо: ни сварки, ни покраски, простота в установке и еще выглядит эстетично, и разве в нашем деле, не важны эти моменты? :)
Прошу, опять таки, не счесть за рекламу, но хочу показать, что 4-ре, 4-х метровые алюминиевые молниеприемники тоже справились с непогодой и наледью не хуже чем были бы сварные из метала.
-
А какое расстояние между молниеприемниками и какова их высота?
12-15 метров, высота 2м. по краю кровли ал. проволока д=10мм
-
12-15 метров, высота 2м. по краю кровли ал. проволока д=10мм
alemmir, и во сколько это все обошлось вместе с креплением? Я думаю, что на таком здании можно было обойтись использованием конструкций.
Он защищает кровлю. Зона построена сферой.
И сфера не касается кровли? Как будет выглядеть зона защиты на разрезе по середине между молниеприемниками?
-
alemmir, вы хвалитесь своей работой или надёжностью OBO BETTERMANN?
Этот "конструктор" любой инженер соберёт.
-
Дякуємо за добрі слова. Дійсно, механічні випробування "OBO Bettermann" проводить відповідно до вимог міжнародних стандартів.
Проте, не слід прокладати проводи блискавкозахисту впоперек напрямку стікання води з похилої покрівлі. Адже взимку ці проводи постраждають, як би їх не закріплювали. Натомість, краще влаштовувати невеликі (50-60 см) стрижні з тої ж поцинкованої 8-ки, закріплюючи їх до проводів блискавкозахисту або до мостових опор арт. 5320712 + шруба з хрестоподушкою арт. 5304105.
Якщо для струмовідводу використано метал самої споруди, це є цілком коректним за умови надійних довговічних з"єднань та якщо бляха щонаймеше 0,5 мм завтовшки. А так воно, напевне, і є.
-
alemmir, вы хвалитесь своей работой или надёжностью OBO BETTERMANN?
Этот "конструктор" любой инженер соберёт.
Я не хвастун, но некая приятность за выполненную работу - есть. Если надёжность элементов OBO BETTERMANN, которые я использую и удовлетворяют мои требования в монтажных работах. так, что нельзя их похвалить?
Господа, этот "конструктор", показывает инженеру, что на практике необязательно сваривать громоздкие стальные молниеприемники, а можно выполнить облегченные конструкции. И этот "конструктор" поможет начинающему инженеру выбрать конструкцию в освоении молниезащиты. Я думаю для этого наш форум и существует hmmmm
-
И сфера не касается кровли? Как будет выглядеть зона защиты на разрезе по середине между молниеприемниками?
Вот вот! И меня этот вопрос очень смутил! Я практически уверен ,что в зоне защиты кровли есть "провалы", при высоте стержней 2 метра и таком расстоянии между ними.
-
А по фото с четырьмя молниеприемниками хочу спросить...не правильнее ли было ставить их на более высокой части кровли?
-
И сфера не касается кровли? Как будет выглядеть зона защиты на разрезе по середине между молниеприемниками?
Вот вот! И меня этот вопрос очень смутил! Я практически уверен ,что в зоне защиты кровли есть "провалы", при высоте стержней 2 метра и таком расстоянии между ними.
[/quote]
Смотрите...
-
Вот так это выглядит...
-
alemmir, у Вас не совсем коректно нарисованы зоны защиты. Вы нарисовали по разрезу который проходит непосредственно через молниеприемник, а нужно было через точку "провисания".
-
alemmir, у Вас не совсем коректно нарисованы зоны защиты. Вы нарисовали по разрезу который проходит непосредственно через молниеприемник, а нужно было через точку "провисания".
При расстоянии вдоль между молниеприемниками 14 метров. Зона провисании сферы между мп 1,5м
-
а теперь через точку провисания нарисуйте зону защиты для поперечного разреза. т.е сфера (зеленая линия) касается земли и проходит через эту точку (1490мм от конька)
-
а теперь через точку провисания нарисуйте зону защиты для поперечного разреза. т.е сфера (зеленая линия) касается земли и проходит через эту точку (1490мм от конька)
Для чего сфера должна касаться земли? Она не должна иметь общих точек с защищаемым объектом, правильно?
Надеюсь хватит Вам построенной зоны. Если есть сомнения в правильности, постройте зоны сами, все данные есть. :thumbsup:
-
Для чего сфера должна касаться земли? Она не должна иметь общих точек с защищаемым объектом, правильно?
Если сфера касается земли и молниеприемника и не касается объекта, тогда не нужно прокладывать проволоку по краю кровли. Кстати на фасадах невидно токоотводов
-
Там все есть
-
12-15 метров, высота 2м. по краю кровли ал. проволока д=10мм
Перевіряємо:
- маємо рівнораменний трикутник з раменами у радіус RSM (60, 45, 30 або 20 м);
- основа трикутника дорівнює відстані між вершечками стрижнів 15 м;
- ділимо трикутник навпіл перпендикуляром на його основу;
- обчислюємо висоту трикутника h (довжину того перпендикуляра) за теоремою Піфагора (гіпотенуза дорівнює R сфери);
- найбільша просідка RSM q посередині відстані між стрижнями q = R - h.
Нескладні розрахунки показують, що просідка для різних класів блискавкозахисту становитиме:
1-й - 1,46 м; 2-й - 0,95 м; 3-й - 0,63 м; 4-й - 0,47 м.
Так що усе добре. Зважте, що ребром покрівлі прокладено алюмінієвий провідник системи перехоплення D=10 мм - у повній відповідності до вимог норм. Те, що сфера його не торкається, не зменшує важливості провідників на краю покрівлі. Адже 25% ударів припадають саме на ці ділянки будівель (споруд).
-
Evgen Koc, спасибо за проверку :)
Вот так выглядит проволока по краю кровли
-
alemmir, я правильно понимаю: молниеприемники стоят на поликарбонате и токоотводы частично проложены по поликарбонату? А опуски проходят через сендвич панель? А каков материал утеплителя сендвича?
-
alemmir, я правильно понимаю: молниеприемники стоят на поликарбонате и токоотводы частично проложены по поликарбонату? А опуски проходят через сендвич панель? А каков материал утеплителя сендвича?
Неправильно, молниеприемники непосредственно прикреплены к металлическим несущим конструкциям между стыком 2-х листов поликарбоната, в водоотводящем жолобке. Метал.конструкции являются токоотводами. Заземление фундаментное виде сетчатого контура, объединяющий все колоны.
Материал у сэндвич панели пенополиуретан, проходит через него и обработан герметиком
-
Материал у сэндвич панели пенополиуретан, проходит через него и обработан герметиком
Не стремно?
-
Материал у сэндвич панели пенополиуретан, проходит через него и обработан герметиком
alemmir, пенопоулеритан - горюч, герменик скорее всего тоже
6.4.7 Неізольовані від об'єкта струмовідводи слід прокладати таким чином:
якщо стіна виконана з негорючого матеріалу, струмовідводи можуть бути закріплені на поверхні стіни або проходити в стіні;
якщо стіна виконана з горючого матеріалу, струмовідводи можуть бути закріплені безпосередньо на поверхні стіни так, щоб підвищення температури при протіканні струму блискавки не являло небезпеки для матеріалу стіни;
якщо стіна виконана з горючого матеріалу і підвищення температури струмовідводів являє для неї небезпеку, струмовідводи повинні розташовуватися так, щоб відстань між ними і об'єктом, що захищається, завжди перевищувала 0,1 м. Металеві скоби для кріплення струмовідводів можуть бути у контакті зі стіною.
-
ДСТУ EN 62305-3:2012:
5.3.4. Спорудження
...
Якщо достатня відстань від доземного провідника до займистого матеріалу не може гарантуватись, поперечний переріз сталевого або термічно еквівалентного провідника має бути не менше 100 мм кв.
E.5.2.4 Конструкція
E.5.2.4.1 Загальні положення
Максимальну допустиму температуру для провідника не буде перевищено, якщо поперечний переріз провідника відповідає даним, наведеним у Таблиці 6.
Покрівлі або стіни, виготовлені з займистих матеріалів, має бути захищено від небезпечного впливу струму блискавки, що нагріває провідники LPS, шляхом застосування одного або більше з таких заходів:
- зниження температури провідників шляхом збільшення поперечного перерізу;
- збільшення відстані між провідниками і покриттям покрівлі (див. також п. 5.2.4);
- встановлення теплозахисного шару між провідниками та займистим матеріалом.
E.4.2.3.2 Проектування механічної частини
...
Якщо надмірне підвищення температури викликає стурбованість щодо поверхні, на якій мають бути закріплені компоненти (через високу займистість або низьку температуру топлення), слід вибрати провідники з більшим поперечним перерізом або розглянути вжиття інших заходів безпеки, приміром, використання дистанційних опор або вставляння вогнестійких шарів.
-
За рисунком "Проволока по краю" таке побажання.
Відомо, що 50% блискавок, які уразять споруду з пласкою (слабопохилою) покрівлею, влучать у кути. З огляду на це, захист кутів рекомендується виконувати стрижнями. У Вашому практичному випадку для цього достатньо у місці, де провідник системи перехоплення "пірнає" під сендвіч, закріпити двома злучниками VARIO арт. 5311519 відрізок тої ж катанки, вигнувши його 500 мм під 45 градусів так, аби він накрив кут покрівлі своєю зоною захисту.
-
Сугор пенопоулеритан - относится к группе трудносгораемых материалов, самостоятельного горения не поддерживает.
Герметик Sika Flex Pro рабочая температура до +80С.
Пришлось порыться в формулах, насчитал, что место перехода мп на металоконструкцию, во момент разряда в 100кА, нагреется на +4..5С. При учете температуры окружающей среды (возьмем +30С) получается нагрев в +34..35С.
в расчетах мог ошибиться, кто знает как правильно считать, прошу пересчитать. считал по формуле Джоуля-Ленца :)
-
За рисунком "Проволока по краю" таке побажання.
Відомо, що 50% блискавок, які уразять споруду з пласкою (слабопохилою) покрівлею, влучать у кути. З огляду на це, захист кутів рекомендується виконувати стрижнями. У Вашому практичному випадку для цього достатньо у місці, де провідник системи перехоплення "пірнає" під сендвіч, закріпити двома злучниками VARIO арт. 5311519 відрізок тої ж катанки, вигнувши його 500 мм під 45 градусів так, аби він накрив кут покрівлі своєю зоною захисту.
Абсолютно верно, знаю об этом :). В этом году продолжаем монтировать молниезащиту дальше, где и исправим.
-
Сугор пенопоулеритан - относится к группе трудносгораемых материалов, самостоятельного горения не поддерживает.Герметик Sika Flex Pro рабочая температура до +80С.
alemmir, сертификат есть? http://poliuretan-ppu.ru/stat/gorjuchest_penopoliuretana.html (http://poliuretan-ppu.ru/stat/gorjuchest_penopoliuretana.html)
http://flexitech.com.ua/info/fire_info.html (http://flexitech.com.ua/info/fire_info.html)
Степень – СЗ - легко воспламеняющиеся
К этим материалам относятся древесностружечные плиты из слоистого пластика, опилочные плиты, Pilolamit, древесноволокнистые плиты Akulit, Bukolit, Bukolamit, ДВП, Sololak, Sololit, пробковые плиты марки ВА, линейный полиэтилен, облегченный полиэтилен, оргстекло (Akrylon, Umaplex), полипропилен, полистирол стойкий, облегчённый, стандартный. Полиуретан облегчённый, мягкий (пенопласт), твердый, стандартный, ПВХ облегчённый (Technopor), каучуковая изоляционная фольга, стеклянный полиэфирный слоистый пластик стандартный, вкалываемый изоляционный текстиль Sip и Intersip, резиновый материал для полов с узором, резиновый изолирующий коврик для электротехника, напольный текстиль тканый с синтетическим ворсом (Bergamo), вшиваемый (Kovral, Porto, Kasalin, Kurgan, Rekos, Palas, Taklon, Tanur, Tamir, Velen, Velvex, текстиль вкалываемый Syntetik, Jekor standard, Riga extra), картоны и материалы со смоляным наполнителем, битумная лента с вложением из картона типа S, IPA, Esterbit S. Приведенные степени горючести строительных материалов соответствуют ČSN 73 0823 (1983) "Степень воспламеняемости(горючести) строительных материалов". Испытания на воспламеняемость (горючесть) проведены в соответствии с нормативом ČSN 73 0862 "Определение степени воспламеняемости (горючести) строительных материалов" (1980). Испытания были проведены в Исследовательском институте наземных сооружении, Прага, в филиале в Весели над Лужници. Более подробные данные о вышеуказанных материалах и изделиях, в особенности маркировка технических стандартов, или технических условий указаны в ČSN 73 0823.
Пришлось порыться в формулах, насчитал, что место перехода мп на металоконструкцию, во момент разряда в 100кА, нагреется на +4..5С. При учете температуры окружающей среды (возьмем +30С) получается нагрев в +34..35С.
Все это хорошо, я сам видел такие статьи, но в ДБН написано о растоянии 0,1м от горючего основания.
-
Все это хорошо, я сам видел такие статьи, но в ДБН написано о растоянии 0,1м от горючего основания.
Ну все, поймали меня на невыполнении одного из подпунктов нашего ДБН. :) Но, скажите пожалуйста - это критически грубое нарушение, в данной ситуации? Конечно, лучшая молниезащита это отдельно стоящие молниеприемники, но звинятйте это дорогое удовольствие для Заказчика.
-
"но в ДБН написано о растоянии 0,1м от горючего основания."
Це у якому ДБН?
-
alemmir, да не пытался я ловить :). Есть разные варианты решения. Самый дешовый - использовать конструкции, но не всегда это получается. В Вашем же случае, я бы использовал сетку проложеную на кровле, или если речь идет об стержнях, то токоотводы проложил открыто. Это не то здание где нужно что-то прятать. Что касаестся стержней, то при всем уважении к Батерману, я бы все таки отдал бы их конструкторам, тем более если используются конструкции.
-
Сугор Для таких данных строений, Технадзор заказчика, было запрещено что либо делать на кровле, в связи нарушением гидроизоляции материала. Какое либо вмешательство через года приведет к протечкам и нарушению целостности материала. Было несколько вариантов и сетка, и трос и даже отдельно стоящие столбы с мп на них. Надеюсь, сможем договориться с Заказчиком об обслуживании, чтобы проверять молниеприемники хотя бы раз в 3 года.