Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: ejen від 31 Січень 2014, 13:54:46
-
Необходимо выполнить электроснабжение киоска. Впервые столкнулся с таким вопросом.
По ПУЭ (п. 1.7.62) вроде как надо применять систему ТТ. В этом случае возникают такие вопросы:
- при повреждении изоляции автоматическое отключение питания фактически обеспечивается только УЗО, поэтому существуют советы резервировать УЗО?
- на вводе можно ставить 2-х полюсный автомат в L и N, т.к. в этом случае PEN не делится на N и РЕ?
- при УЗО 30 мА сопротивление ЗУ будет 1666 Ом (п. 1.7.62 ПУЭ), или лучше воспользоваться российским ГОСТ Р 50669-94. Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла, в котором R = 12/(1,4 Iу) = 285 Ом?
Все так? Мб что-то еще нужно учесть?
-
надо применять систему ТТ
Де ви візьмете таку систему ? Невже збираєтеся ставити роздільний трансформатор ? Такого в кіосках практично ніхто не застосовує .
-
Roman3R, здається, Ви кажете про систему ІТ
-
ГОСТ Р 50669-94 нормативный документ России и не действует в Украине. В Украине заземление мобильных (инвентарных) зданий необходимо выполнять согласно п.7.7. ДНАОП 000-1.21-98 и ранее действующего ГОСТ 23274-84, но с отменой его в 2013г, в настоящее время действует ДСТУ Б В.2.2-33:2011. "Будівлі мобільні (інвентарні). Електроустановки. Загальні технічні умови". В нем рассматривается электроснабжение с системой заземления ТN-S (ТN-C-S) (которая допускалась и ГОСТ Р 50669-94).
-
Необходимо выполнить электроснабжение киоска.
ДСТУ Б В.2.2-33:2011. "Будівлі мобільні (інвентарні). Електроустановки. Загальні технічні умови". В нем рассматривается электроснабжение с системой заземления ТN-S (ТN-C-S) (которая допускалась и ГОСТ Р 50669-94).
При выборе системы заземления киоска нужно учитывать:
1. Откуда осуществлена запитка ВРУ киоска
а) Кабельная линия от ТП - система заземления ТN;
б) ВЛИ от ТП - система заземления ТN
в) старая линия ВЛ - система заземления ТТ
- при повреждении изоляции автоматическое отключение питания фактически обеспечивается только УЗО, поэтому существуют советы резервировать УЗО?
Не обязательно ставить второе УЗО, достаточно выполнять тест проверку раз в месяц, это прописываете в пояснительной записке
- на вводе можно ставить 2-х полюсный автомат в L и N, т.к. в этом случае PEN не делится на N и РЕ?
Не можно а нужно ставить двухполюсник что бы полностью обестачивать ВРУ на вводе.
-
- при повреждении изоляции автоматическое отключение питания фактически обеспечивается только УЗО, поэтому существуют советы резервировать УЗО?
Да, при системе питания с типом заземления ТТ не далее чем на вводе, именно не далее чем на вводе, а не в общем в схеме, как бытует стадное заблуждение трактования введенного мной термина 2-х ступенчатой дифзащиты, нужна как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, так как аппараты дифзащиты это сложные электромеханические устройства с электронными компонентами, зачастую с электронным управлением, соответственно их надежность меньше чем у автоматов.
- на вводе можно ставить 2-х полюсный автомат в L и N, т.к. в этом случае PEN не делится на N и РЕ?
Полюсность автомата не имеет отношения к делению PEN, так как по уму PEN должен непосредственно подключатся к шине РЕ, на которой собственно по уму, а не на 2-х шинах с перемычкой, что неоправданно увеличивает занимаемое место, удорожает, добавляет ни чем не оправданные контактные соединения, которые снижают надежность, как безграмотно требуется в некоторых нормативах, делится PEN.
Это не говоря, что при 2-х проводном питании опасно делать систему питания с типом заземления TN, так как вероятность отгорания нейтрального проводника из-за того что по нему текут рабочие токи как и фазном проводе доволно высока, 1/2!
- при УЗО 30 мА сопротивление ЗУ будет 1666 Ом (п. 1.7.62 ПУЭ), или лучше воспользоваться российским ГОСТ Р 50669-94. Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла, в котором R = 12/(1,4 Iу) = 285 Ом?
Ещё одно стадное заблуждение из-за некоторых безгамотных пунктов Российкого ПУЭ, которые наши писаки тупо перенесли в Украинкий ПУЭ.Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России
Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.
По уму при системе питания с типом заземления TT сопротивление обязательного функционального ЗУ, чтоб оно обеспечивало санитарные нормы до защитного отключения, то есть, чтоб была минимальная вероятность вообще каких, либо ощущений тока при прикосновении к заземленным токопроводящим частям, где нет СУП, ДСУП, контура, при продолжительной утечке, которая может длиться месяцами на пределе срабатывания дифзащиты, это не говоря, что у женщин, детей, больных людей более чувствительная кожа, при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА, должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, которая более жестче чем в ПУЭ Украина 29.06.2011 в пункте 1.7.62, в которой нормируемые 12 вольт для особо опасных помещений нужно поменять на 2 вольта из санитарных норм, ГОСТ 12.1.038-82!
Это не говоря, что в системе питания с типом заземления ТТ при глухом пробое вынос потенциала на токопроводящие части во время защитного отключения больше чем в системе питания с типом заземления TN! Например, при сопротивлении местного ЗУ 47, 14, 4 Ом и глухом пробое, пока срабатывает дифзащита, а это как минимум 40 миллисекунд, на токопроводящих частях будет потенциал 203, 171, 110 вольт соответственно, это при сопротивлении ЗУ питающей сети 4 Ом. Если сопротивление ЗУ питающей сети будет меньше, то и вынос потенциала будет соответственно больше. Поэтому при системе питания с типом заземления ТТ более жесткие требования к времени защитного отключения.
Так же не говоря, что при системе питания с типом заземления ТТ основная защита лежит на дифзащите, а дифзащита класс А и тем более класс В из-за дороговизны, трудности приобретения в основном не ставится и в случае утечки постоянного тока защита будет осуществляться только за счет ЗУ и эффективность защиты будет зависеть только от конструкции и сопротивления ЗУ!
Мб что-то еще нужно учесть?
По мимо выше указанного, вкратце по уму про систему питания с типом заземления ТТ в киоске, одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах и даже МЭК: Броня вводного кабеля, жила РЕ во вводном кабеле, если уже по ошибке есть, должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2*; УЗИП нельзя ставить между L и PE!
*Щитки распределительные для производственных и общественных зданий
6.3.1 В щитках должны быть предусмотрены следующие виды контактных зажимов (далее - зажимы) для присоединения внешних проводников:
а) вводные зажимы для присоединения фазных проводников питающей цепи (при отсутствии аппарата на вводе щитка);
б) зажимы для присоединения нулевых рабочих проводников N питающей и групповых цепей;
в) зажимы для присоединения нулевых защитных проводников РЕ или PEN-проводников питающей цепи и проводников РЕ групповых цепей.
…
6.3.3 В щитках класса II зажимы по 6.3.1в должны быть изолированы от проводящих частей так же, как и от токоведущих частей.