Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: airat_29 від 30 Січень 2014, 21:48:42

Назва: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 30 Січень 2014, 21:48:42
Ребята дайте совет. Односекционный 18 этажный жилой дом. у меня получилось два стояка по 5х70 мм2. Будет два ввода. Есть ли смысл после вводного ВРУ делать две ПР? или можно все это дело совместить  одном вводно-распрделительном щите. Получается из отходящих автоматов у меня два силовых автомата на стояки, 1 на щит освещения стоянки. и еще два-три думаю на всякие смежные разделы (вентиляция и тепловые пункты, плюс дымоудаление). Щит авр будет отдельный. Если сделаю два ПР, они будут почти пустые наверное
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Andrey60 від 31 Січень 2014, 06:02:12
airat_29 по своему опыту знаю лучше поставить больше чем меньше конечно если позволяет место. На такие дома я обычно ставлю щиты марки ГРЩД вводные панели, распределительные на стояки(квартиры) , панель с АВР. Я не знаю архитектурные решения но думаю будет "свечка". Вам нужно будет подключить лифты думаю не меньше 3-х. Противопожарные устройства (дымоудаление, подпор воздуха + приборы задвижки и т.д.). Много выйдет групп на освещение (карманы, лестничные клетки, общедомовой корридор и т.д.)А какая нагрузка на одну квартиру?
Можно попробовать схему вводная панель-распределительная(с блоком автоматического управления освещением)-АВР-ну и ПР (где побольше групп). Какие вы берете панели? Просто панели ВРУ1 насколько я знаю на 400А если ЩО-70 проще поставить на мой взгляд готовый блок.
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Бригадир від 31 Січень 2014, 08:49:27
19 этажей, но стояка было 2.
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 09:22:11
Есть возможность эти чертежи в dwg прислать?
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 09:50:26
а что лучше прокинуть два стояка по 5х70 мм2, или 4 но поменьше сечения (еще не считал)
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 10:07:36
Смотрю проекты, щас что все освещение в доме питают от АВР??? От общей сети только стояки квартир, все остальное с АВР. освещение мусорокамеры тоже от АВР. ТАк разве можно?
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2014, 10:43:13
а что лучше прокинуть два стояка по 5х70 мм2, или 4 но поменьше сечения (еще не считал)
airat_29, а ты уже выбрал схему ВРУ? Нужно исходить из схемы типовой ВРУ, обычно там ставят модульные автоматы, поэтому врядли получится 2 стояка по 70мм2
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Andrey60 від 31 Січень 2014, 11:01:56
схемы которыми я пользовался
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 12:13:20
да я собирался силовые ставить , на монтажную панель. Не вижу смысла разбивать на 4 стояка, наверное это и дороже получается =) тем более ВВГнг(А)-LS в 63 трубу в аккурат влезает =)
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Бригадир від 31 Січень 2014, 12:45:40
тем более ВВГнг(А)-LS в 63 трубу в аккурат влезает
От вас монтажники обматерят. :D
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 12:50:35
зачем? =) слишком тяжелый кабель протаскивать? =)
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Andrey60 від 31 Січень 2014, 13:00:03
тем более ВВГнг(А)-LS в 63 трубу в аккурат влезает =)
как вы будете на этажах ответвления делать на этажные щиты? hmmmm Представляете как будут монтажники на каждом этаже разделывать кабель и ставить зажимы согласно п. 6.3.2 ГОСТ Р 51628-2000
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 13:10:58
до какого сечения лучше закладывать стояк тогда?
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Andrey60 від 31 Січень 2014, 13:43:56
Посчитайте нагрузку и потери все зависит от нагрузки на квартиру + какое ВРУ выбрали я бы делал несколько (все опять же зависит от нагрузки) и проводом ПВ1 или (АПВ)
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 13:52:24
Вы говорите 5х70 мм2 нереально разделать, а например 5х50 реально разделать? Вообще-то и тип ВРУ, кол-во стояков будет определяться максимальным возможным сечением стояка
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Andrey60 від 31 Січень 2014, 14:01:18
Вы видели провод ПВ1 в реале?
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 14:12:47
Да видел уж =) Не разрешает у нас экспертиза ПВ1. Кабель должен быть нг говорят. А как с ПВ1 делают. Все 5 проводов стояка в 1одну трубу суют?
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Andrey60 від 31 Січень 2014, 14:16:00
Да экспертиза принимает в трубе не распростроняющей горение и дома сдавали вопросов не было
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 14:17:42
ну и тогда до какого сечения кабель ПВ брать? =)
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Andrey60 від 31 Січень 2014, 14:25:08
Я бы брал не более 50мм.кв. Но и завист от марки аппарата защиты какое сечение вы сможите в него завести
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2014, 14:29:44
airat_29, тут нужно учитывать еще и тот момент, что при аварии на лини (выбил автомат стояка) в Вашем случае без света будет сидеть полдома.
ну и тогда до какого сечения кабель ПВ брать? =)
Опеделитесь со схемой ВРУ, врядли оно будет индивидуального изготовления. В каталогах производители указывают максимальный номинал автомата который они устанавливают
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: viknik від 31 Січень 2014, 15:36:22
Сугор,
почему нужно определяться со схемой ВРУ  изначально ? Схема может быть индивидуальной..., завод-изготовитель набирает нужное кол-во и номинал автоматов...
ПВ тоже брали сечением 70, автоматы на 125А на стояки, нареканий не было, разве что стояков берем 4 шт. на квартиры ,по 2 на одну зону, и 2 на другую - ну обычно больше 20-22 этажей попадались свечки, может тут по нагрузкам и 2-х стояков хватает ...
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2014, 16:12:16
viknik,  все зависит от заказчика. Проще взять стандартую схему из каталога (к примеру ВРУ78М-5), сразу знаешь габариты щита. Это удобно для тендера: разослал по заводам схему и опросный лист и тебе сразу сказали цену. Завод вместе со щитом передает комплект документации. Конечно можно и индивидуальный щит изготовить, но, я думаю, это будет дороже, и не каждый завод на это пойдет, при этом, вполе возможно, что начинка не влезет в шкаф стандартных габаритов. Ну и в конце концов использование стандартных схем (решений) - ускаряет работу.
ПВ тоже брали сечением 70, автоматы на 125А на стояки
70мм2 не влазит в модульный автомат, а корпусной автомат стоит дороже. Лично мое мнение - самый оптимальный вариант: автомат 100А и кабель (провод) 35мм2 медь
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Бригадир від 31 Січень 2014, 16:18:12
самый оптимальный вариант: автомат 100А и кабель (провод) 35мм2 медь
Не стоит для квартирных стояков применять автоматы - предохранители.
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2014, 16:27:52
Не стоит для квартирных стояков применять автоматы - предохранители.
   
предохранитель незащищает (или плохо защищает) от перегруза.
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: viknik від 31 Січень 2014, 16:33:11
Сугор, понятно,я просто вот как раз сижу и 5 таких схем ВРУ черчю,по ст.П,то свечки то многоподьездные высотки - жилой комплекс , вот и задумалась почему все время пишу индивидуального изготовления ВРУ и нормально,и на рабочке так и во всех предыдущих проектах...Т.е. у нас основное схема-конечно основа(голова) ВРУ идет стандартная, ну набор автоматов в корпус, как то не ограничивали вот так сразу... про то что 70 сечение не влазит, тоже как то не жаловались со строек....
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2014, 17:22:13
viknik, яж не говорю, что так не правильно. А как ты определяешь габариты шкафа?
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: viknik від 31 Січень 2014, 18:08:02
Сугор, я их  определяю только на плане электрощитовой -габариты шкафа,для того чтобы поместилось все  в помещение электрощитовой, в специф. пишу ВРУ инд.изготовл., фирму изготовитель-телефон,и все ,специф.+комплект чертежей  выдается заказчику и на стройку в 4 экземплярах...От монтажников, вопросов не было.
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: Сугор від 31 Січень 2014, 18:39:25
я их  определяю только на плане электрощитовой -габариты шкафа,для того чтобы поместилось все  в помещение электрощитовой,
viknik, так как ты определяешь размеры?
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 31 Січень 2014, 19:31:15
Поделитесь кто-нибудь проектом многоэтажного дома свечки =)
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: viknik від 31 Січень 2014, 19:52:17
Сугор, так в том то и дело беру из каталога завода -изготовителя))) ну пишу инд.изготовления))), да голова схемы и кол-во автоматов в  принципе тоже из того же каталога, и почти совпадают по кол-ву))) ,раз вопросы не задают ,значит размеры шкафа соответсвуют кол-ву автоматов...
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: viknik від 31 Січень 2014, 19:55:37
airat_29, вам же пару схем ВРУ уже кинули основных,  планы у вас свои... все равно типовый этаж чертить придется, а также остальные планы)))
Назва: Re: Односекционный 18 этажный жилой дом
Відправлено: airat_29 від 01 Лютий 2014, 12:16:53
В каком месте на этаже поставить два этажных щита? 1 этаж офисный