Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Повітряні лінії => Тема розпочата: al від 30 Січень 2014, 16:07:52

Назва: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 30 Січень 2014, 16:07:52
 Всем здравствуйте. У нас такая проблема. С ГПП  идет воздушная линия 6кв. до РП поселка. Протяженность линии 6км. сечение провода 185 мм/2  Нагрузка где то 100-150 А.  Потери в линии составляют 0.7 кв.  Т,Е С ГПП выходит 6,5кв а на РП приходит уже 5,8кв.  Какая может быть причина?
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: grossel від 30 Січень 2014, 19:35:57
Напряжение на ГПП и РП определяли по показаниям приборов? Приборы поверены, показания точны? Нет ответвлений от ВЛ-6кВ которые вы не учитываете? У вас есть все данные для расчетного определения падения напряжения, попробуйте просчитать какое должно быть расчетное падение напряжения с такими характеристиками сети 6 кВ, для того чтобы сравнить-какое должно быть падение напряжения и какое есть на самом деле. Чтобы потом искать причину. Для расчета воспользуйтесь "Справочником по расчету электрических сетей" И.Ф.Шаповалова, разделом "Воздушные линии напряжением 6 кВ". Этот справочник вы можете найти в архиве форума.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 31 Січень 2014, 06:02:45
Напряжение определяем по приборам. Приборы проверены. Ответвлений нет.  В поселке не хватает напряжения. Анцапфы не всех тр-рах на максимуме.  На ГПП больше поднять не можем т.к. есть другие потребители для которых повышение напряжение не допустимо.  Расчет конечно сделать можно , но сложновато. Тем более для нашего начальства. А люди в поселке страдают. В некоторых домах напряжение доходит до 180-160в.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: *Андрей* від 31 Січень 2014, 11:57:38
Нагрузка где то 100-150 А. 
Нужно уточнить. При нагрузке 150 А потеря напряжения, по расчету, не превышает 7.3%. Если у вас провод марки АС.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: grossel від 31 Січень 2014, 12:09:55
В цепи 6 кВ наверное есть еще кабельные вставки, непонятно какого сечения, с ГПП на опору ВЛ и с опоры ВЛ на РП поселка.
Их тоже необходимо учитывать. Вот поэтому я и предлагал, сначала просчитать реальное расчетное падение напряжение в линии 6кВ.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: *Андрей* від 31 Січень 2014, 12:18:15
В цепи 6 кВ наверное есть еще кабельные вставки, непонятно какого сечения, с ГПП на опору ВЛ и с опоры ВЛ на РП поселка.
Их тоже необходимо учитывать. Вот поэтому я и предлагал, сначала просчитать реальное расчетное падение напряжение в линии 6кВ.
cогласен, сначала нужно уточнить, есть ли вставки, и какие. И ток в режиме максимальных нагрузок.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 31 Січень 2014, 12:47:47
Кабельная  вставка конечно есть. На выходе с ГПП.  На  вводе в РП стоят проходники а в помещении уже идут шины.  Кабель на выходе с ГПП 240 мм/2 длинна примерно 50 метров. Нагрузка 150 А Больше не наблюдали. Летом и того меньше.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: *Андрей* від 31 Січень 2014, 12:50:17
Нагрузка 150 А Больше не наблюдали.
150 А - это фазный или линейный ток?
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: Roman3R від 31 Січень 2014, 12:57:07
это фазный или линейный ток?
? :D
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: *Андрей* від 31 Січень 2014, 13:08:42
?
а, ну да, если соединение трансформатора по вторичке в треугольник, то Іф=Іл, как бы :)
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 07 Лютий 2014, 15:16:49
Ну что  так ничего хорошего не сможете посоветовать? Где нам искать потери?
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: Roman3R від 08 Лютий 2014, 07:51:01
Где нам искать потери?
Возможно в изоляции (изоляторах)
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: SergyK від 08 Лютий 2014, 12:54:04
Где нам искать потери?
Возможно в изоляции (изоляторах)
Или делать обход линии с тепловизором, может удастся увидеть местный перегрев на элементах схемы: разъединители, соединения и пр. На старых ВЛ в местах крепления провода к изоляторам иногда лопаются внешние жилки провода, в таких местах заниженное сечение провода тоже может вызывать местный нагрев видимый в тепловизоре. У Вас откуда данные по сечениям ВЛ и КЛ ? Вешать 185 ммкв на линию 6 кВ выглядит несколько странно...хотя   
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: Сугор від 08 Лютий 2014, 14:15:44
С ГПП выходит 6,5кв а на РП приходит уже 5,8кв
al, 3,3% многовато конечно, но я думаю это не критично.
В поселке не хватает напряжения. Анцапфы не всех тр-рах на максимуме.
а какое напряжение в РУ0,4 ТП? Мне кажется проблема в сетях НН. Попробуйте прикинуь потери на НН.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 09 Лютий 2014, 06:17:07
данные по линии и кабелям у меня  так как это все строилось при мне. Линию монтажники строили. А кабель  подключали и РП  монтировали уже мы.  Вобще то по проекту провод должен быть 240 мм/2 Но такого в то время не нашли и поставили что было. Линия не старая. Ей где то 10-12 лет.                                              На счет напряжения в РУ О,4.  Если на ТП уже приходит напряжение низкое (по высокой стороне) то соответственно и на низкой стороне мало.Выход с тр-ра на разных ТП по разному Наверное зависит от самих тр-ров. Самое мало 210 самое большое 225. Ну а Соответственно если протяженность линии 0,4 доходит до 1,5 км то на конце  напряжение 160в.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: *Андрей* від 10 Лютий 2014, 09:35:39
а какое напряжение в РУ0,4 ТП? Мне кажется проблема в сетях НН. Попробуйте прикинуь потери на НН.
+1 Потери на первичке (ВН) не должны влиять на вторичное напряжение (НН).
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: grossel від 10 Лютий 2014, 10:22:29
+1 Потери на первичке (ВН) не должны влиять на вторичное напряжение (НН).

Потери в линиях 6 кВ составляют 11%-тоесть больше допустимого падения напряжения. Врядли можно допустить, что в создавшейся ситуации, цапфы в трансформаторах 6/0,4 кВ не подняли вверх до предела. Искать причину необходимо в линиях 6 кВ, чтобы снизить падение до нормы.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 10 Лютий 2014, 10:54:58
Вот в этом то и проблема. Все знают что слишком большие потери . А причину не могут найти.
А хороших специалистов негде взять. если даже прощитать потери некому.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 10 Лютий 2014, 11:01:15
Когда только эту линию построили , то с самого начала не хватало напряжения. Но тогда нашли выход. На ГПП 2 силовых тр-ра по 40мег. вт.  На одном оставили всех потребителей а другой пустили чисто на эту линию. И подняли напряжение до 7кв. Тогда на РП было где то 6,2-6,3кв. И все было нормально. Всем хватало. но вот года 2 как сменилось начальство  и  приказали  разделить нагрузку на 2 тр-ра. ну и соответственно пришлосб убавить напряжение, чтобы другие потребители не пострадали. И вот теперь 2 года страдают жильцы поселка.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: Сугор від 10 Лютий 2014, 11:18:38
Потери в линиях 6 кВ составляют 11%
откуда такая цифра? уходит 6,5, приходит 5,8кВ, но нормальное напряжение 6кВ, т.е. падение от нормы 3,3%, многовато конечно, но +5% на НН должны были это компенсировать. Падение же на НН - 27,3%. Причина падения в длине линий 0,4кВ.
Вижу несколько вариантов решения проблемы:
1. проверить симетричность накрузки и если такая присутствует часть потребителей переключить на другую фазу (самый дешевый вариант, но результат будет минимальный)
2. на длинных линиях проложить еще одну линию (замена провода на большее сечение обойдется дороже)
3. Если линии однофазные - переделать их в трехфазные.
На сколько я помню инситутский курс - максимальная длина линии 400м, в сельской местности допускается 1км, а у Вас 1,5км.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: grossel від 10 Лютий 2014, 13:17:39
Всем здравствуйте. У нас такая проблема. С ГПП  идет воздушная линия 6кв. до РП поселка. Протяженность линии 6км. сечение провода 185 мм/2  Нагрузка где то 100-150 А.  Потери в линии составляют 0.7 кв.  Т,Е С ГПП выходит 6,5кв а на РП приходит уже 5,8кв.  Какая может быть причина?
Сброшу расчет падения напряжения. Даже без учета падения в сборных шинах ввода РП поселка видно, что в существующих сетях с предоставлеными вами характеристиками, падение выше нормы. Кабель вставки с ГПП на опору 3х240 мм.кв., выбран правильно, а сечение проводов при нагрузке 150А и длинне 6 км-занижено.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: grossel від 10 Лютий 2014, 13:27:56

Вижу несколько вариантов решения проблемы:
1. проверить симетричность накрузки и если такая присутствует часть потребителей переключить на другую фазу (самый дешевый вариант, но результат будет минимальный)
2. на длинных линиях проложить еще одну линию (замена провода на большее сечение обойдется дороже)
3. Если линии однофазные - переделать их в трехфазные.
На сколько я помню инситутский курс - максимальная длина линии 400м, в сельской местности допускается 1км, а у Вас 1,5км.

 Все, что вы пишете-правильно. Все это в комплексе, влияет на конечный результат.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: al від 10 Лютий 2014, 13:52:26
Линии по 0,4 трехфазные. Конечно расстояния большие. Но а что сделаешь если поселок сильно растянут. По хорошему бы поставить промежуточные ТП но как всегда нет денег на покупку.
 Я выше писал что по проэкту провод должен был быть большего сечения. Но поставили то что было. посчитали что должно хватить. Но увы...
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: *Андрей* від 10 Лютий 2014, 13:58:10
Сброшу расчет падения напряжения. Даже без учета падения в сборных шинах ввода РП поселка видно, что в существующих сетях с предоставлеными вами характеристиками, падение выше нормы. Кабель вставки с ГПП на опору 3х240 мм.кв., выбран правильно, а сечение проводов при нагрузке 150А и длинне 6 км-занижено.
На кабельной вставке реально большая потеря при такой-то длине (50 м) - 3.56%!....Для ВЛ потери на каждый метр в разы меньше.
Назва: Re: потери в линии 6кв.
Відправлено: grossel від 10 Лютий 2014, 14:37:36
 Какой выход? Cамое просто, убедить руководство работать по старой схеме + навести порядок в сетях 0,4 кВ. Использовать некоторые соображения Сугора, а самое главное устранить перекос по фазам при неравномерности загрузки в сетях 0,4 кВ.
  При теперешней схеме, понятно никто не пойдет на кардинальную реконструкцию. Может попытатся засчет уваличения коэффициента мощности уменьшить существующую нагрузку в сетях 6 кВ + кинуть еще паралельно кабель 3х240 мм.кв с ГПП на на опору и уменьшить в 2 раза падение на кабеле вставки с 3,56%. Ну и само собой реконструкция сетей 0,4 кВ.