Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Protivoves від 28 Січень 2014, 13:57:05
-
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, нужно ли делать молниезащиту для шкафа хранения баллонов СУГ?
Ожидаемое количество поражений N = 0,0015 (небольшой металлический шкаф).
И если нужно, то какая категория молниезащиты присваивается для такого объекта?
И в дополнение.
Сколько должно быть токоотводов от молниеприемника (искусственного, или естественного) до заземляющего устройства?
-
Protivoves, есть взрывоопасные или пажароопасные зоны? Если нет, то просто металлоконструкции шкафа присоедените к заземлителю, можно использовать в качестве ЗУ арматуру фундамента.
Смотря какой молниеприемник
-
Сугор, по ДСТУ_Б_В.2.5-38:2008,
приложение А - пункт 6:
зоны класса П-III.
Но по этому пункту N должно быть или больше 2 (тогда II категория молниезащиты), или N должно быть от 0,1 до 2 (тогда III категория молниезащиты).
В моем случае N = 0,015. Тогда это IV категория? Или вообще не нужна молниезащита? Но все-таки это склад баллонов с пропаном...
На требования ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение ", пункт 8.140 "Склады баллонов СУГ согласно РД 34.21.122 должны иметь молниезащиту II категории надежности"
начальство отвечает, что "пожарники не признают" этот ДБН В.2.5-20-2001. И на него ссылаться нельзя.
Такая непонятная ситуация.
В качестве молниеприемника - конструкция самого шкафа (мед. будка из уголков 5мм толщиной) с жестяной крышей и обшитая сеткой.
Арматуру фундамента использовать не получится - бетонный фундамент с залитыми двутавровыми основаниями (горизонтальными) для установки на них конструкции шкафа (с приваркой к ним). Практически вся отмостка находится над землей, то-есть нет заглубленных частей фундамента в землю. Вся конструкция по сути стоит на земле.
В таком случае, какой должен быть заземлитель (то-есть какой категории молниезащиты он должен соответствовать)?
А если не нужна молниезащита, то на основании какого норматива нужно просто заземлить шкаф? К заземлителю с какими параметрами?
Я понимаю, что такой шкаф заземлить нужно бы, но чем подкрепить это - не могу разобраться. В ДНАОП 0.00-1.29-97 (по статическому электричеству) ответа не нашел.
Может Вы встречались с молниезащитой складов или шкафов СУГ?
-
Но все-таки это склад баллонов с пропаном...
там точно нет взрывоопасности?Но по этому пункту N должно быть или больше 2 (тогда II категория молниезащиты), или N должно быть от 0,1 до 2 (тогда III категория молниезащиты).
я бы перестраховался и сделал бы III категориюВ качестве молниеприемника - конструкция самого шкафа (мед. будка из уголков 5мм толщиной) с жестяной крышей и обшитая сеткой.
Что такое мед.будка? металическая? и что из себя представляет сетка?
Если толщина и сечение уголка позволяют, то можно использовать и их.
Если фудамент не получается использовать - прийдется делать искуственный.
Если я не ошибаюсь, то заземление от статики - 100 Ом. Сопротивление ЗУ молниезащиты ненормируется, поэтому нужно выбирать по более жесткому требованию
А если не нужна молниезащита, то на основании какого норматива нужно просто заземлить шкаф?
ДОДАТОК А
(обов’язковий)
ВИЗНАЧЕННЯ НЕОБХІДНОСТІ ВИКОНАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ ОБ’ЄКТА ВІД ПУБ І ЙОГО РБЗ
По идее, если нет в додатке, то можно и не делать, но, мне кажется, что в экспертизе непрокатет.
Может Вы встречались с молниезащитой складов или шкафов СУГ?
К счастью не встечался. Можно попробовать просчитать зону защиты от ближайших зданий, возможно вообще ничего не прийдется делать.
Если же всетаки присутствует взрывоопасная зона, то проще поставить отдельностоящий стержневой молниеприемник
-
Изначально мной и была выполнена молниезащита сего чуда отдельностоящим молниеприемником по II категории, исходя из ДБН В.2.5-20-2001 пункта 8.140 "Склады баллонов СУГ согласно РД 34.21.122 должны иметь молниезащиту II категории надежности", с присоединением к существующему ЗУ (шкаф, находится на территории заправки). Близлежащих зданий или конструкций нет.
По ДСТУ_Б_В.2.5-38:2008 (приложение А) ни один пункт полностью не соответствует данному объекту.
Но коллективный разум начальства и заказчика решил максимально удешевить это дело, и отменил отдельностоящий. Теперь металлическая конструкция самой будки и есть естественный молниеприемник. А необходимость выполнения теперь основывается не на ДБН В.2.5-20-2001 , а на ДСТУ_Б_В.2.5-38:2008 (приложение А, пункт 6), где нет взрывоопасной зоны (ни к какому пункту хранящийся баллон с пропаном не отнесешь), но есть зона П-III.
По-этому и приходится искать оправдание новому видению молниезащиты шкафа.
Так же склоняюсь к III категории.
Но подобные шкафы обещают в ближайшем будущем. А там скорее всего не будет существующих контуров, к которым можно будет присоединиться. Вот и ищу логику обоснования выбора категории молниезащиты (а значит и соответствующей ей конструкции ЗУ) для таких объектов на будущее.
По поводу двух токоотводов к ЗУ. Я нашел только в ПУЭ (ЗУ источника тока), и в старом молниезащитном РД.
Встречалось где нибудь требование по их количеству (не для молниезащитной сетки) в современных нормативах?
-
Protivoves, категории в РД и уровни защиты в ДСТУ несколько отличаются. По идее тебе должны выдать задание технологи. А начальству и заказчику можешь напомнить об уголовной ответственности, если они будут настаивать требуй задание на проектирование с подписью (хотя подпись ГИПа будет в проекте, он и несет всю ответственность)
По поводу двух токоотводов к ЗУ. Я нашел только в ПУЭ (ЗУ источника тока), и в старом молниезащитном РД.
На территории заправки должны стоять отдельностоящие стержневые молниеприемники. Там обязательно будет взрывоопасная зона.
Встречалось где нибудь требование по их количеству (не для молниезащитной сетки) в современных нормативах?
Я очень путаю старые и новые нормы. Если чегото нет в новых лезу в старые.
Попробуй поискать еще и здесь: СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА.
-
Сугор,
ГИП подпись то ставит. Но все равно это делать мне. Немного не комильфо.
85-й снип покопаю.
Спасибо за помощь.
-
СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
Цей документ розповсюджується лише на виконання електромонтажних робіт і там відсутні вимоги і норми розробки проектної документації .
Встречалось где нибудь требование по их количеству (не для молниезащитной сетки) в современных нормативах?
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
6.4.2 Якщо блискавкоприймач складається зі стрижнів, встановлених на окремих опорах (або одній опорі), на кожну опору повинен бути передбачений мінімум один струмовідвід.
6.4.3 Якщо блискавкоприймач складається з окремих горизонтальних дротів (тросів) або з одного дроту (троса), на кожний кінець троса потрібен мінімум один струмовідвід.
6.4.4 Якщо блискавкоприймач є сітчастою конструкцією, підвішеною над об'єктом, що захищається, на кожну її опору потрібно не менше одного струмовідводу. Загальна кількість струмовідводів повинна бути не менше двох.
-
1. Контейнер с балонами СУГ встановленный на заправке, не попадает в зону молниезащиты заправочной станции?
2. Если нет возможности использовать фундамент в качестве естественного заземлителя, то необходимо выполнять искусственный контур заземления согласно п.6.5.3 абзац 2 ДСТУ, по периметру контейнера с балонами СУГ, который выполняет фунции защиты от статэлектричества и контура молниезащиты.
3. Согласно п.6.3.3 ДСТУ в качестве молниеприемника могут быть использованы металлические конструкции контейнера, которые должны соответствовать требованиям данного пункта.
4. В качестве молниеотводов согласно п.6.4.10 ДСТУ могут быть использованы металлические опорные конструкции (уголки) с продолжением стальной полосой 4х40мм до контура заземления. Я бы согласно р.6.4 (при выполнении контура вокруг защищаемого объекта) делал 2 токоотвода по разным сторонам контейнера, противоположных входу.
-
На территории заправки должны стоять отдельностоящие стержневые молниеприемники. Там обязательно будет взрывоопасная зона.
Это п.6.1.3. ДСТУ? Если допустить что на газовой заправке "... у нормальних технологічних режимах можуть знаходитися і утворюватися вибухонебезпечні концентрації газів...".
Даное решение больше нравится чем просто заземление каркаса на котором установлен балон и навеса над балоном.
-
Прошло время, появился подобный объект, и попался вот такой типовой проект.
В нем склад баллонов суг, выполненный из металлического каркаса с крышей, "молниезащищается" собственными конструкциями кровли навеса.
Соответственно делалось это по старому РД.
По новому ДСТУ видимо этот склад можно считать как обычный объект. Следовательно не нужно защищать отдельностоящим молниеприемником.
"Типовой проект 704-5-20.87 Склад для хранения баллонов сжиженного газа на 100 баллонов"
https://dwg.ru/dnl/8915