Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: LAKII від 24 Січень 2014, 01:39:58
-
Народ поделитесь проектом утепленной КТП или помогите с выбором материалов) какой толщины брать утеплитель на стены и как утеплять пол?
-
А зачем ее утеплять, она, что проектируется для районов Крайнего Севера?
-
LAKII, у некоторых производителей есть КТП выполненные из сенвич панелей. Полностью поддерживаю grossel, для КТП более критичной является летьняя жара...
-
То что у некоторых производителей есть КТП из сэндвич-пан лей я знаю,, пересмотрл наверно все варианты но ни где не пишут что за материал утеплителя сендвич панели , утепляют ли пол и чем утепляют,основной вопрос в толщине этого утеплителя
-
утепляют ли пол
LAKII, пол не утепляют. А в чем собственно проблема? При наличии вент решеток, утепление КТП - теряет смысл
-
По этому логичней будет вент решетки поставить только на трасформаторной секции, вот только вопрос будет ли образовываться конденсат в секциях ВН и НН ?
-
LAKII, какой конденсат, если в помещении и на улице одинаковая температура и влажность? Если в РУВН и РУНН будет теплее чем на улице, то тоже конденсата быть не должно, но вентиляция там тоже должна быть
-
как ее лучше реализовать?
-
Утеплитель: минеральная вата, либо базальтовые плиты (в зависимости от конструкции), толщина 50 мм. не забываем на крыше и стенах: про гидробарьер и паробарьер.
Сугор, есть проекты где утепляют и пол )))
-
Про гидро и паробарьеры я еще не читал) как и где их укладывать
-
LAKII, смотри у производителей, кто делает системы утепления крыш. Технониколь, Rockwoll это по памяти, в нете нароешь больше )))
-
спасибо поищу
-
шлаковата, пеностекло
-
уже заказали сэндвич с базальтовым волокном думаю тоже пойдет... почему именно шлаковата и пеностекло?
-
Собственно тоже так и не понял: А зачем ее в принципе утеплять?
-
Собственно тоже так и не понял: А зачем ее в принципе утеплять?
Меньшие теплопотери, а значит, и затраты на обогрев.
-
Собственно тоже так и не понял: А зачем ее в принципе утеплять?
Меньшие теплопотери, а значит, и затраты на обогрев.
Обогрев чего?
Транс сам себе печка, да еще и РУ греет. В РУ тоже какие-никакие теплопотери имеются. А что там греть, разве что счетчики, так для этого проще реостат прикрутить.
-
Обогрев чего?
Транс сам себе печка, да еще и РУ греет. В РУ тоже какие-никакие теплопотери имеются. А что там греть, разве что счетчики, так для этого проще реостат прикрутить.
Андрюха РЗА, вы не задавались вопросом, зачем проектами в КТП предусматриваются электрические обогреватели и какая нормируемая температура в КТП должна быть. Про то, что транс греет, понятно, но вы рассчитывали теплопотери и компенсируются ли они тепловыделениями от оборудования? Я рассчитывал теплопотери и затраты на обогрев, правда для жилых зданий.
-
*Андрей*, скажу честно - ни одного ПРОЕКТА КТП я не видел. Всегда ориентировался на заводские каталоги.
Так вот я там не встречал обогрева. Ни у Электрограда, ни у Луцкого Электросервиса, ни у Хмельницкого, ни у Запорожья.
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП. Но там другой разговор - оборудование Релейной защиты, телемеханики, ЦС и пр. Так это РП.
Я в принципе не могу понять: что именно в КТП нужно обогревать?
-
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП. Но там другой разговор - оборудование Релейной защиты, телемеханики, ЦС и пр. Так это РП.
Мы говорим не о РП и не конкретно о камере транса. РУ КТП, как составная части КТП, которое необходимо обогревать.
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП
Типовой 407-3-512.88 вам, как пример, лист ЭС-15,16.
-
*Андрей*, Ну давайте не будем лукавить - там на листе 14 есть четкое примечание №4 о том, что обогрев нужно выполнять только для температуры окружающего воздуха -40 градусов.
Я так понимаю, это для полярного исполнения. А мы говорим об обычной КТП в умеренном климате. Что в ней греть и главное с какой целью?
-
*Андрей*, Ну давайте не будем лукавить - там на листе 14 есть четкое примечание №4 о том, что обогрев нужно выполнять только для температуры окружающего воздуха -40 градусов.
Я так понимаю, это для полярного исполнения. А мы говорим об обычной КТП в умеренном климате. Что в ней греть и главное с какой целью?
Андрюха РЗА, та ладно тебе.
4.2.107 Закрытые распределительные устройства и подстанции
В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже +18 ºС и не выше +28 ºС. В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
-
Андрюха РЗА, та ладно тебе.
4.2.107 Закрытые распределительные устройства и подстанции
В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже +18 ºС и не выше +28 ºС. В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
И что, печка в 1 кВт обеспечит температуру в ремонтной зоне не ниже +5 при -25 на улице?
В КТП?
Андрей - ну это уже откровенное притягивание за уши. Мы же грамотные люди, и прекрасно понимаем ,что в нашем климате обогрев в КТП даром никому не нужен.
Это даже не говоря о том, кто его будет включать и кто за него платить ;)
Кстати, а распространяется ли глава 4.2 на КТП? Потому что пункт про расстояния от стен до трансформатора точно не распространяется.
-
И что, печка в 1 кВт обеспечит температуру в ремонтной зоне не ниже +5 при -25 на улице?
В КТП?
Возможно, и печка на 1-2 кВт обеспечит, я не просчитывал. Андрей - ну это уже откровенное притягивание за уши. Мы же грамотные люди, и прекрасно понимаем ,что в нашем климате обогрев в КТП даром никому не нужен.
Не нужен тем, кто дает команды ремонтной бригаде.
Это даже не говоря о том, кто его будет включать и кто за него платить
с.н. подстанции , нет, не слышали :)
Кстати, а распространяется ли глава 4.2 на КТП? Потому что пункт про расстояния от стен до трансформатора точно не распространяется.
Распространяется, в большей части. Конструктив КТП здесь не причем.
-
*Андрей*, Ну по такой логике, можно и телемеханику в КТП установить, а что, в РП ставят же. Почему бы и тут не сделать? Или обшить корпус ктп камнями сваровски. Красиво же будет.
Но есть же еще понятие экономической целесообразности.
с.н. подстанции , нет, не слышали :)
В РП обогрев включается автоматически по команде от температурного датчика. То есть В КТП ты предлагаешь сделать так же?
И что же он будет греть? Воздух? А платить за этот обогрев будет кто?
Я просто хочу посмотреть на того энергетика или начальника РЭС, который добровольно согласится выбрасывать деньги на ветер за обогрев.
-
В РП обогрев включается автоматически по команде от температурного датчика. То есть В КТП ты предлагаешь сделать так же?
И что же он будет греть? Воздух? А платить за этот обогрев будет кто?
Здесь согласен, на постоянку в зимнее время печку включать никто не будет. Нет, не от датчика, вручную, когда проводятся ремонтные/оперативные работы.
-
*Андрей*, Ну по такой логике, можно и телемеханику в КТП установить, а что, в РП ставят же. Почему бы и тут не сделать? Или обшить корпус ктп камнями сваровски. Красиво же будет.
Ну, сваровски, это уже чересчур. Я считаю, утепление не помешает, как для оборудования, так и для людей, не так уж дорого оно. Все упирается в ценовые возможности.
-
*Андрей*,
Мой вывод такой: Обогрев в КТП - Это излишество, которое никакими нормами не требуется (кроме полярных исполнений).
Собственно может быть поэтому в стандартных заводских КТП (не полярных исполнений) обогрев отсутствует.
А если кто-то хочет его установить в индивидуальном порядке - то всегда пожалуйста запрета на это разумеется нет.
-
В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
Кондиционером с электрообогревателем
-
Кстати да, согласно ПУЕ, п. 4.2.4. ЗРУ - это распредустройство, оборудование которого расположено В ПОМЕЩЕНИИ!
А Какие помещения в КТП????
Так что вышеупомянутый пункт про температуру рабочей зоны к КТП не имеет ни малейшего отношения.
-
Кстати да, согласно ПУЕ, п. 4.2.4. ЗРУ - это распредустройство, оборудование которого расположено В ПОМЕЩЕНИИ!
А Какие помещения в КТП????
Так что вышеупомянутый пункт про температуру рабочей зоны к КТП не имеет ни малейшего отношения.
По способу размещения КТП делятся на внутренние, устанавливаемые в закрытых помещениях, и наружные, установка которых производится на открытом воздухе.
Комплектная трансформаторная подстанция (КТП) - это подстанция, состоящая из трансформаторов и блоков (КРУ и других элементов), поставляемых в собранном или полностью подготовленном для сборки виде. КТП или части их, устанавливаемые в закрытом помещении, относятся к внутренним установкам.
КРУ - оно же и есть ЗРУ для закрытой КТП.
-
Вопросов нет. Внутрицеховую КТП можно отнести к ЗРУ, так как она находится в помещении (с небольшим допущением ,что трансформатор не является частью РУ), но каким образом стандартную наружную КТП можно отнести к ЗРУ?
Повторю вопрос: где в КТП ЗАКРЫТЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ?
Андрей, давайте не будем тянуть за уши идею о том, что в КТП наружной установки НЕ полярного климатического исполнения нужен обогрев.
В любых нормах есть логика и здравый смысл (Пусть и не всегда понятные), а какой смысл в обогреве КТП? Тем более что нормами это не требуется. (Я настаиваю на том, что вышеупомянутый Вами пункт ПУЭ про температуру в ремонтной зоне ЗРУ не имеет никакого отношения к КТП, так как в КТП нет ЗРУ, по причине отсутствия помещений).