Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: DemonZ від 21 Січень 2014, 12:07:44
-
Добрый день!
Прошу помочь разобраться со следующим вопросом:
1. Какими указаниями следует пользоваться при выборе сечения заземляющего проводника, присоединяющего нейтраль трансформатора к заземляющему устройству трансформаторной подстанции?
2. Каким должно быть сечение заземляющего проводника нейтрали трансформатора мощностью 1600 кВА?
-
Вообще-то трансы заземляются с помощью стандартных изделий СГ-1 и СГ-2. Параметры проводов в них уже не помню - но можно поискать.
-
Вообще-то трансы заземляются с помощью стандартных изделий СГ-1 и СГ-2.
Вот это?: http://td-eltv.prom.ua/p24007323-svyaz-gibkaya.html (http://td-eltv.prom.ua/p24007323-svyaz-gibkaya.html)
Это для заземления корпуса трансформатора можно использовать, но для заземления нейтрали будет маловато. В старых типовых проектах использовали полосу 40х4 мм, но мощности трансформаторов при этом не превышали 630 КВА.
-
Согласно ПУЭ гл.1.7. Заземляющее устройство-1.7.106; 1.7.107. Сопротивление заземляющего устройства-п.1.7.92;1.7.98.
Минимальные размеры заземлителей проложеных в земле табл.1.7.5. Подключение см.п.1.7.91;1.7.121; табл. 1.3.31.
Обоснование согласно пунктов ПУЭ России см.ниже.
-
Согласно ПУЭ гл.1.7. Заземляющее устройство-1.7.106; 1.7.107. Сопротивление заземляющего устройства-п.1.7.92;1.7.98.Минимальные размеры заземлителей проложеных в земле табл.1.7.5. Подключение см.п.1.7.91;1.7.121; табл. 1.3.31. Обоснование согласно пунктов ПУЭ России см.ниже.
Читал. И после прочтения я все равно не могу четко сформулировать ответы на вопросы:
1. Каким должно быть сечение заземляющего проводника нейтрали трансформатора мощностью 1600 кВА?
2. Почему в типовых проектах, к примеру в ТП 407-3-664.03-ЭМ контур заземления выполнен стальной полосой 25х4 мм а нейтраль трансформатора выполнена медной шиной, а в типовом 407-3-517.88 контур 25х4 а полоса заземления нейтрали 40х4? Как правильно произвести расчет по выбору сечения?
-
DemonZ, поищи в ДБН В.2.5-27-2006
4.1.3.3 Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.
-
4.1.3.3 Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.
Тут указано мимнимальное сечение как и в таблице 1.7.5 ПУЭ и таблице 4.1 ДБН В.2.5-27-2006. А какое необходимое сечение? Может нам требуется больше?
-
DemonZ, а разве минимальное и необходимое не одно и тоже? Раньше полосу в помещениях ложили 25х4 (=100мм2). Можешь поискать дальше в документе там есть еще и расчеты. Попробуй посчитать динамическую и термическую стойкость
-
а разве минимальное и необходимое не одно и тоже?
Та нет. Минимальное может быть к примеру 100 мм2, а по расчету для конкретного случая получается что необходимо 200 мм2. Вот и разница.
А примера расчета для данного случая не найду никак(
-
Кто выполняет проекты ТП? Чем вы выполняете заземление нейтрали силовых трансформаторов разных мощностей?
-
Та нет. Минимальное может быть к примеру 100 мм2, а по расчету для конкретного случая получается что необходимо 200 мм2.
DemonZ, думаю что ты не прав. Там не указаны условия... Хотя... Посмотри приложение З, Если этот проводник рассматривать как защитный, то - п.4.2.1.3
-
сам недавно задавался этим вопросом... http://eom.com.ua/index.php?topic=14555.msg106280#msg106280 (http://eom.com.ua/index.php?topic=14555.msg106280#msg106280) только у меня транс был 1000 кВА... соединил с контуром медным ПВ3 150 мм кв. уже в работе.
-
соединил с контуром медным ПВ3 150 мм кв.
Как сечение выбиралось? Что послужило критерием выбора? Присоеденили ПВ3 к внутреннему контуру из стальной полосы?
-
Посмотри приложение З, Если этот проводник рассматривать как защитный, то - п.4.2.1.3
А как найти действующее значение ожидаемого тока?
-
Присоеденили ПВ3 к внутреннему контуру из стальной полосы?
Да. Был обрезок-вот и пригодился. Я смотрел на стандартные изделия Восточного экспресса,а ПВ3 150 мм кв. их превосходил.
-
А как найти действующее значение ожидаемого тока?
посчитай т.к.з.
-
Я смотрел на стандартные изделия Восточного экспресса
Это какие?
-
посчитай т.к.з.
На стороне 0,4 кВ? или на 6 кВ?
-
DemonZ, а разве минимальное и необходимое не одно и тоже? Раньше полосу в помещениях ложили 25х4 (=100мм2). Можешь поискать дальше в документе там есть еще и расчеты. Попробуй посчитать динамическую и термическую стойкость
Точно. Мозги еще после отпуска в рабочем ритме думать отказываются ;)
Достаточно соединить PEN-проводник с контуром заземления ТП. Для внутреннего контура мы берем 4х25, для наружного - как правило 40х4.
-
На стороне 0,4 кВ? или на 6 кВ?
DemonZ, нейтраль на какой стороне? на той стороне и считать
-
нейтраль на какой стороне? на той стороне и считать
Я к чему. В ПУЭ в пунке 1.7.138 таже формула, что и в пункте 4.2.1.3 ДБН В.2.5-27-2006. И в ней берется ток короткого замыкания, обеспечивающий время отключения поврежденной цепи защитным аппапатом. Т.е. если авария на трансформаторе то отключение должно произойти в ячейке 6 кВ. Следовательно может и ток КЗ брать для 6 кВ?
-
"Росэлектромонтаж" в своем Техническом циркуляре дает сечение соединяющей нейтраль с заземляющим устройством, стальной полосы -100мм.кв, "Росэнергонадзор" указывает, что не требуется применять стальные проводники сечением более 120 мм.кв. Таким образом достаточно соединить нейтраль тр-ра, стальной полосой 4х40 мм, с заземляющим контуром.
Можно воспользоваться учебником Р.Н.Карякина "Нормы устройства сетей заземления" гл.5 и 7 п.7.11-7.14 и другой литературой.
-
Следовательно может и ток КЗ брать для 6 кВ?
DemonZ, можно конечно и так, если есть желание приводить ток к.з. на 0,4кВ к 6кВт. Давай рассмотрим устройство данного проводника и системы заземления в ТП. В камере трансформатора, РУ-0,4кВ, РУ-10кВ, по периметру проложена стальная полоса. Камере транса, и РУ-10кВ присоединяются корпуса оборудования (СГ-1, СГ-2). Нейтраль трансформатора присоединяется к полосе в помещении РУ-01,4кВ алюминиевой шиной шинного моста http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=48&limitstart=3 (http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=48&limitstart=3), Вот эту алюминиевую шину нужно расчитать на динамическую и термическую стойкость к действию т.к.з. Для ТМ 1000кВА - это 2шины 10х100мм, сколько нужно для ТС 1600кВА - необходимо считать, ток к.з будет примерно 40кА
-
DemonZ, можно конечно и так, если есть желание приводить ток к.з. на 0,4кВ к 6кВт. Давай рассмотрим устройство данного проводника и системы заземления в ТП. В камере трансформатора, РУ-0,4кВ, РУ-10кВ, по периметру проложена стальная полоса. Камере транса, и РУ-10кВ присоединяются корпуса оборудования (СГ-1, СГ-2). Нейтраль трансформатора присоединяется к полосе в помещении РУ-01,4кВ алюминиевой шиной шинного моста
Для лучшего понимания, скинул лист ПМР (проекта монтажных работ) по устройству заземления в ячейке трансформатора. (http://www.emko.ua/index.php?[/quote)
-
После всего пришел к такому выводу (смотри вложение). Прошу поддержать или опровергнуть
-
DemonZ, а зачем шину заземления выбирать по току термической стойкости для трехфазного КЗ?
Шина заземления предназначена для снижения потенциала (до безопасного) а не для проводимости токов КЗ.
-
DemonZ, а зачем шину заземления выбирать по току термической стойкости для трехфазного КЗ?
Какой ток тогда нужно подставлять в формулу? И какое будет сечение?
-
Какой ток тогда нужно подставлять в формулу? И какое будет сечение?
Для выбора сечения заземляющего проводника ТП 10/0,4кВ см. п. 1.7.22 1.7.122 ПУЭ. И никакой формулы не надо.
-
см. п. 1.7.22 ПУЭ. И никакой формулы не надо.
Вы пункт не перепутали? Там ничего такого нет....
-
Перепутал :)
правильно п. 1.7.122
-
Для выбора сечения заземляющего проводника ТП 10/0,4кВ см. п. 1.7.22 1.7.122 ПУЭ. И никакой формулы не надо.
пункт 1.7.122 - для электроустановок выше 1 кВ с изолированной или компенсированной нейтралью. А у нас глухозаземленная нейтраль и нейтраль на стороне 0,4 кВ
-
А у нас глухозаземленная нейтраль
глухозаземленная нейтраль по 10-тке?
для ТП 10/0,4кВ заземляющий проводник являеться общим для 0,4кВ и для 10кВ, поэтому сечение вибираеться для более жестких условий