Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: ЗМЕЙ від 08 Січень 2014, 18:32:05
-
подскажите пожалуйста - кем или чем регламентируется разработка проекта временного электроснабжения площадки (какими нормами)?
кто должен разрабатывать этот проект - генподрядчик, или проектная организация?
-
В проекте в разделе "организация строительства" тоже должны быть решения по временному електроснабжению
-
ЗМЕЙ, получается ТУ на временное электроснабжение. Выполняется и согласовывается проект. Кто выполняет проект решает заказчик или генподрядчик, если у него есть такие полномочия. Далее выполняются электромонтажные работы.
В проекте в разделе "организация строительства"
должны быть решения по внутреплощадочным сетям. А по внешнему электроснабжению может быть, может не быть.
-
Проект на электроснабжение электрооборудования строительной площадки выполняет проектная организация имеющая лицензию на проектирования, на основании технического задания и ТУ на подключение строительной площадки. ТУ выдается электроснабжающей организацией на основании опросного листа заказчика, оформленного проектной организацией.
Сам проект разрабатывается на основании существующих нормативных документов. В часности освещение на основании ДСТУ Б А.3.2-15:2011. Как правило проект на электроснабжение выдается совместно с проектом на организацию строительства и является основанием по выполнению плана расположения электрооборудования, строительных механизмов, конструкций, бытовок, прорабских и т.д., а также посадку на генплане.
-
ТУ выдается электроснабжающей организацией на основании опросного листа заказчика, оформленного проектной организацией.
зараз не вимагається.
-
Не знаю, где это не вымагается, но у нас в обязательном порядке необходими ТУ, выполнение проекта, прохождение экспертизы экспертных отделов Обла и Держнагляду, получение "технічного рішення" и заключения Договора.
Тогда как, откуда и на основани чего на стройплощадку подается напряжение?
-
grossel,вам же подчеркнули чего не надо. Это опросной лист.
А зачем держпромнагляд? Он вроде нужен если высокую тянуть?
И если уж быть совсем буквоедом (особенно это касается КЛ), то необходимо согласовывать и с различными службами города.
-
Что значит не надо, если я только-что по требованию заказчика оформил опросные листы на стройплощадку и жилой дом для получения, согласно опросных листов, ТУ Облэнерго на подключение к действующим электосетям.
Поскольку стройплощадка с грузоподъемными механизмами, башенными кранами является технадзорным объектом и документация на проект организации строительства подается в соответствующие органы надзора совместно с проектом на электроснабжение стройплощадки, то она естественно проходит экспертизу на предмет безопасной эксплуатации объекта и выполнения требования строительных норм.
-
Что значит не надо
Постанова №32 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0236-13)
Заява (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/file/text/12/f394458n172.doc)
в кінці написано, які документи додаються.
-
документация на проект организации строительства подается в соответствующие органы надзора
А при чем здесь внешнее электроснабжение? Скорее всего у вас линия была 6/10кВ, тогда надо. А 0,4кВ можно и не согласовывать.
-
А при чем здесь внешнее электроснабжение? Скорее всего у вас линия была 6/10кВ, тогда надо. А 0,4кВ можно и не согласовывать.
Не стану с вами спорить. Позвонил в облэнерго, после Нового года только вышел на работу, может думаю власть в стране поменялась. Выводы: 1) на стройплощадку ТУ, как на временный объект, должны быть обязательно;
2) экспертизу проект должен проходить обязательно;
3) заполнять опросный лист не нужно, это их самодеятельность, мотивируют, что дпя некоторых объектов им необходимы выборчно данные для проверки в плане категории и учета.
-
2) экспертизу проект должен проходить обязательно;
3) заполнять опросный лист не нужно, это их самодеятельность, мотивируют, что дпя некоторых объектов им необходимы выборчно данные для проверки в плане категории и учета.
1. Откуда єто вытекает, что экспертизу проект должен проходить обязательно ?.
2. Форма стандартного заявления с Правил присоединения полностью копирует форму опросного листа
-
2) экспертизу проект должен проходить обязательно;
Опять двадцать пять. Экспертизу не обязательно. Обязательно согласование со всеми заинтерисованными сторонами.
А перечисленные вами пункты действовали и до нового года. ТУ никто не отменял, согласование (при необходимости экспертизу) тоже давно надо было проходить. Ну а опросные листы отменены с введением новых правил подключения.
-
Я ведь не говорю об объязательном согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами. Я имею ввиду полноценную экстертизу проекта. ПРОЕКТА!!! Вы меня извините, я ведь не теоретик, я живу в реальной стране и играю по правилам установленым законом и существующими правилами. Мы от нуля и до сдачи в эксплуатацию (а потом и эксплуатацию), строим больше 10 многоэтажных жилых домов каждый год (правда не все сразу сдаем). Включая проектирование, строительство и монтаж, а после эксплуатацию их (есть свои ЖЭКи) до выпуска стройматериалов, оборудования и.т.д. Поэтому вот такая реальная ситуация. Может по теории все должно быть так как вы пишете, но реально так как я написал.
-
Я ведь не говорю об объязательном согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами
А вот это делать обязательно. Т.к. завтра приходит водоканал и начинает рыть. О том, что где-то лежит ваш кабель (а времянку облы на себя не берут) ни кто не знает кроме вас.
grossel, мы говорим на разных языках и не понимаем друг друга. Давай те разжёвывать.
Вариант первый. Вы генпроектировщик и разрабатываете полностью весь проект (жилого дома, подключение внешних коммуникаций, организации строительства и т.д.). Вы отдаете весь проект целиком в экспертизу и они дают вам свое заключение. Но отдельные разделы вы все равно согласовываете в энергопостовляющими компаниями (вода, газ, свет, тепло и т.д.)
Вариант второй. Вы проектировщик и вам поручено сделать проект времянки. Есть ТУ, акт выбора трассы (при необходимости) и вы делаете проект. После чего вы согласовываете его с облэнерго. Если это не высоковольтная линия, то дополнительной экспертизы не требуется. Можно отдать проект на экспертизу, но не обязательно.
-
Я ведь не говорю об объязательном согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами
Вариант второй. Вы проектировщик и вам поручено сделать проект времянки. Есть ТУ, акт выбора трассы (при необходимости) и вы делаете проект. После чего вы согласовываете его с облэнерго. Если это не высоковольтная линия, то дополнительной экспертизы не требуется. Можно отдать проект на экспертизу, но не обязательно.
grossel, написал, что изложеные им требования являются чатично законом, частично существующими (сложившимися) в его регионе правилами энергокомпании. (по крайней мере я так его понял)
Если Вы опираетесь только на нормативные документы то обьясните где написано требование:
1. Согласовывать проект с обленерго (кроме случая отступления от ТУ)
2. Проводить обязательную экспертизу высоковольтных сетей
В нормативных документах по проектированию я, например, незнаю даже требования согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами, может Вы подскажите.
-
1. Согласовывать проект с обленерго (кроме случая отступления от ТУ)
ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж
Додаток 5
ТЕХНІЧНІ УМОВИ ПРИЄДНАННЯ, ЯКЕ НЕ Є СТАНДАРТНИМ, до електричних мереж електроустановок (типова форма)
ІІ. Вимоги до електроустановок електропередавальної організації
2. До початку будівництва проект погодити з _________________
Вот в этом пункте облэнерго пишет с каким из его подразделений необходимо согласовывать проект электроснабжения.
2. Проводить обязательную экспертизу высоковольтных сетей
Тут я не много не прав, т.к. сократил свою мыслю, проводится экспертиза проекта, где есть КТП или ТП (т.е. есть высоковольтные сети), которая необходима для ввода в эксплуатацию КТП/ТП.
В нормативных документах по проектированию я, например, незнаю даже требования согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами, может Вы подскажите.
Для прокладки КЛ делается съемка, которая согласовывается со всем (заинтересованными) службами города. При согласовании делается пометка "Рабочие чертежи проекта электроснабжения согласовать дополнительно" (фразу не дословная).
Вы знаете какое кол-во кабеля зарыто в землю без согласований? Чьи проблемы при производстве работ вблизи КЛ? Конечно не ваши. А если, не дай бог, произойдет несчастный случай, когда начнут копать и попадут на кабельную линию?
-
ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж
Додаток 5
ТЕХНІЧНІ УМОВИ ПРИЄДНАННЯ, ЯКЕ НЕ Є СТАНДАРТНИМ, до електричних мереж електроустановок (типова форма)
ІІ. Вимоги до електроустановок електропередавальної організації
2. До початку будівництва проект погодити з _________________
Вот в этом пункте облэнерго пишет с каким из его подразделений необходимо согласовывать проект электроснабжения.
Этот пункт касается исключительно поектирования електроустановок кот. будут на балансе Обленерго. т.е. они фактичеки есть заказчики,
Согласно п.1.7.3. Правил присоединения "Приєднання до електричних мереж електропередавальної організації за тимчасовою схемою будівельних струмоприймачів підрядної організації, які планується використати для будівництва (реконструкції чи технічного переоснащення) електроустановки, у тому числі будівельно-монтажних, налагоджувальних, випробувальних та інших робіт, пов'язаних з виконанням технічних умов приєднання та умов договору про приєднання електроустановок замовника до електричної мережі, виконується відповідно до вимог цих Правил без справляння плати за приєднання. Точка приєднання будівельних струмоприймачів має бути розташована в діючих (вже існуючих) електричних мережах (об'єктах) електропередавальної організації та збігатись із точкою забезпечення потужності, замовленої до приєднання будівельних струмоприймачів."
т.е для строительной площадки делается два проекта:
1. Проект сетей обенерго (установка АВ, разьеденителя ...) кот естественно согласовывается с обенерго;
2. проект линии питания стройплощадки и внутрених сетей , кот нет необходимости согласовывать с обленерго, а если обенерго заставляет это делать то это не имеет никакого отношения к нормативным требованиям.
Тут я не много не прав, т.к. сократил свою мыслю, проводится экспертиза проекта, где есть КТП или ТП (т.е. есть высоковольтные сети), которая необходима для ввода в эксплуатацию КТП/ТП.
Откуда это?
Для прокладки КЛ делается съемка, которая согласовывается со всем (заинтересованными) службами города. При согласовании делается пометка "Рабочие чертежи проекта электроснабжения согласовать дополнительно" (фразу не дословная).
Вы знаете какое кол-во кабеля зарыто в землю без согласований? Чьи проблемы при производстве работ вблизи КЛ? Конечно не ваши. А если, не дай бог, произойдет несчастный случай, когда начнут копать и попадут на кабельную линию?
Я не утверждал, что согласования не нужны. Где это требование есть в нормативных документах по проектированию?
-
Serg1976, вы не внимательно читаете. Я привел типовые ТУ на нестандартное подключение. Вы же, ссылаясь на п. 1.7.3, только подтверждаете приведенные мной текст. Если вы не знаете, то нестандартное подключение необязательно выполняет облэнерго. Все зависит от того, где записана линия, которую необходимо строить. Для временных ТУ - строительство ЛЭП записывается в раздел "Требования к электроустановкам заказчика (потребителя)". А если ТУ нестандартные, но на постоянку, там, скорее всего, строительство ЛЭП будет включено в раздел "Требование к электроустановкам энергопоставляющей организации"
Далее, из правил присоединения:
"3.1.4. Розроблення замовником проектної документації на електроустановки зовнішнього електрозабезпечення.
3.1.5. Узгодження з електропередавальною організацією проектної документації."
т.е для строительной площадки делается два проекта:
Ну если хочется срубить по-больше бобла, то да, два проекта. Я делаю один проект. Более того, вы забываете про учет. Который может быть как в голове линии, так и в конце. Но все это уточняется по-месту.
проект линии питания стройплощадки
Согласовывается, т.к. выбранный вами кабель то же надо проверять соответствию выбранной защиты.
и внутрених сетей
это не надо согласовывать с облом, я этого и не утверждал
По поводу получения экспертного высновка от дерпромнагляда, ща найду
-
Автор: Serg1976
« : 09 Января 2014, 23:18:53 pm » Цитата:
"Я не утверждал, что согласования не нужны. Где это требование есть в нормативных документах по проектированию?"
При виконанні земляних робіт, при розробці грунтів в траншеях для прокладки кабельних ліній, необхідно керуватись вимогами СНиП-ІІІ-4-80* і НПАОП 40.1-1.21-98.
Перед риттям траншей для кабелів необхідно заздалегідь отримати письмовий дозвіл на виконання робіт від підприємств, організацій на території яких передбачається провадити земляні роботи і отримати вказівки про точне місце перебування споруд: газових, водопровідних, зв’язку, кабельних ліній електропередач та інших комунікацій.
Після завершення повинні складатись акти на закриття прихованих робіт згідно з ДБН А.3.1-5-2009.
-
Цитата: Yurik от 09 Января 2014, 21:00:08 pm
Тут я не много не прав, т.к. сократил свою мыслю, проводится экспертиза проекта, где есть КТП или ТП (т.е. есть высоковольтные сети), которая необходима для ввода в эксплуатацию КТП/ТП.
Откуда это?
Согласно НД "електроустановки напругою понад 1000 В та в зонах дії струму високої частоти" относятся к объектам повышенной опасности. Для их работы необходимо получить заключение Держгірпромнагляду України. Данное заключение дается на основе:
"технічної експертизи робочого проекту"
"експертизи устаткування підвищеної небезпеки на відповідність нормативним актам з охорони праці та промислової безпеки для отримання дозволу Дежгірпромнагляду"
Если, что вот сайт (http://dnop.gov.ua/index.php/uk/)
-
Поскольку строительная площадка относится к объектам повышеной опасности, требования к которой оговорены ДБН А.3.2-2-2009 (нас касаются разделы 6;18; Приложение В), то совместно с ПОС проект ЕП проходит экспертизу в экспертном отделе Госкомохранытруда. Я их сотни переделал и можете мне поверить так оно и есть. Институт по накладной передает проект заказчику, который 1 экземпляр совместно с ПОС направляет в Госкомохранутруда, а 2 в сервисный Центр Облэнерго, где в течении 45 календарных дней (согласно стандарта предприятия) должен пройти экспертизу и согласование в службах Обла, в том числе и Энергосбыте. Заказчик оплачивает стоимость экспертизы, "технічного рішення" и ТУ. При получении замечаний направляет копию бланка Институту для решения. После всех батальных битв и получения "позитивного висновку" для подачи напряжения на стройплощадку, после проверки инспекторами технадзора и энергосбыта, получает справку (разрешение) на включение объекта.
-
на основании технического задания и ТУ на подключение строительной площадки. .
подскажите, а техническое задание от кого должно быть, или сам себе пишешь от имени заказчика?
-
Проектному институту выдает заказчик, в нашем случае готовит техотдел за подписью главного инженера структурного подразделения которое занимается строительством. Можете сами себе написать техзадание на основании ПОС (проект организации строительства), там должны быть данные по грузоподъемному оборудованию (башенным кранам), растворосмесителям, шнекам перегружателям для приема раствора (бетона), сварочным постам, бытовкам, прорабским, и.т.д и расположение оборудования на плане. Кроме того вы эти данные можете уточнить у строителей (у нач.участка, прораба).
-
проблема в том - что строительство еще и не начиналось. начнется после проведения тендера по полной проектной документации. частью которой, на сколько я теперь понимаю, должен быть и проект временного электроснабжения
-
Поскольку строительная площадка относится к объектам повышеной опасности, требования к которой оговорены ДБН А.3.2-2-2009 (нас касаются разделы 6;18; Приложение В), то совместно с ПОС проект ЕП проходит экспертизу в экспертном отделе Госкомохранытруда. Я их сотни переделал и можете мне поверить так оно и есть. Институт по накладной передает проект заказчику, который 1 экземпляр совместно с ПОС направляет в Госкомохранутруда, а 2 в сервисный Центр Облэнерго, где в течении 45 календарных дней (согласно стандарта предприятия) должен пройти экспертизу и согласование в службах Обла, в том числе и Энергосбыте. Заказчик оплачивает стоимость экспертизы, "технічного рішення" и ТУ. При получении замечаний направляет копию бланка Институту для решения. После всех батальных битв и получения "позитивного висновку" для подачи напряжения на стройплощадку, после проверки инспекторами технадзора и энергосбыта, получает справку (разрешение) на включение объекта.
Опять же это установившиеся в вашем регионе негласные правила. Согласно Стаття 31. П. 3. Закона Украъни Про регулювання містобудівної діяльності «Не підлягають обов'язковій експертизі проекти будівництва об'єктів I - III категорій складності.»
. До IV категорії складності відносяться об'єкти будівництва, які мають хоча б одну з таких ознак:
1) розраховані на постійне перебування більш як 300 осіб та (або) періодичне перебування більше 500 осіб;
2) становлять можливу небезпеку для більш як 10000 осіб, які перебувають поза об'єктом;
3) у разі аварії або неможливості (недоцільності) подальшої експлуатації:
можуть спричинити збитки в обсязі понад 15000 мінімальних розмірів заробітних плат;
можуть призвести до припинення функціонування об'єктів транспорту, зв'язку, енергетики та інженерних мереж регіонального рівня;
можуть призвести до втрати об'єктів культурної спадщини місцевого значення.
6. До V категорії складності відносяться об'єкти будівництва,
які мають хоча б одну з таких ознак:
1) згідно із Законом України "Про об'єкти підвищеної небезпеки" ( 2245-14 ) є об'єктами підвищеної небезпеки;
2) розраховані на постійне перебування більш як 400 осіб та
(або) періодичне перебування понад 1000 осіб;
3) становлять можливу небезпеку для більш як 50000 осіб, які
перебувають поза об'єктом;
4) у разі аварії або неможливості (недоцільності) подальшої
експлуатації:
можуть спричинити збитки в обсязі понад 150000 мінімальних
розмірів заробітних плат;
можуть призвести до припинення функціонування об'єктів
транспорту, зв'язку, енергетики та інженерних мереж
загальнодержавного значення;
можуть призвести до втрати об'єктів культурної спадщини
національного значення.
Согласно З А К О Н У К Р А Ї Н И «Про об'єкти підвищеної небезпеки» об'єкт підвищеної небезпеки - об'єкт, на якому використовуються, виготовляються, переробляються, зберігаються або транспортуються одна або кілька небезпечних речовин чи категорій речовин у кількості, що дорівнює або перевищує нормативно встановлені порогові маси, а також інші об'єкти як такі, що відповідно до закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру;
Т.е. ,согласно закона только на очень большие стройплощадки нужно делать согласов. проектов. А если рассматривать под обьектом строительства линию электропередачи питания стройплощадки так их вообще трудно привязать к IV или V категорії складності.
-
Serg1976, вы не внимательно читаете. Я привел типовые ТУ на нестандартное подключение. Вы же, ссылаясь на п. 1.7.3, только подтверждаете приведенные мной текст. Если вы не знаете, то нестандартное подключение необязательно выполняет облэнерго. Все зависит от того, где записана линия, которую необходимо строить. Для временных ТУ - строительство ЛЭП записывается в раздел "Требования к электроустановкам заказчика (потребителя)". А если ТУ нестандартные, но на постоянку, там, скорее всего, строительство ЛЭП будет включено в раздел "Требование к электроустановкам энергопоставляющей организации"
Далее, из правил присоединения:
"3.1.4. Розроблення замовником проектної документації на електроустановки зовнішнього електрозабезпечення.
3.1.5. Узгодження з електропередавальною організацією проектної документації."
т.е для строительной площадки делается два проекта:
Ну если хочется срубить по-больше бобла, то да, два проекта. Я делаю один проект. Более того, вы забываете про учет. Который может быть как в голове линии, так и в конце. Но все это уточняется по-месту.
проект линии питания стройплощадки
Согласовывается, т.к. выбранный вами кабель то же надо проверять соответствию выбранной защиты.
и внутрених сетей
это не надо согласовывать с облом, я этого и не утверждал
По поводу получения экспертного высновка от дерпромнагляда, ща найду
Я внимательно прочитал и описал обьмы проектирования эл. установок потребителя и обленерго. Обл. енерго будет в 90% участвовать в нестандартном присоединении (это установка АВ в их ТП, установка РЛНД на их опоре итд.), а если облэн. Не выполняет работ по не стандартному присоединению то и согласовывать с ней нечего, потому что их сетей нет, а пункт приведенный вами касается ел. установок облы.
ІІ. Вимоги до електроустановок електропередавальної організації
Тоже касается и учета. Где написано, что с обленерго нужно согласовывать в проекте учет? Все требования к учету описаны в ТУ, если вы отступаете от требований ТУ тогда да нужно согласовать.
Два проекта делаю потому, что согласно правил вы подаете в обленерго проектно-сметную документацию. Поэтому я им даю проект и смету на их часть електроустановок
-
Значит вам легче, может у вас коммунизм. А у нас все так как я написал. Могу даже предположить, какое замечание напишет Энергосбыт по учету: "Предоставить расчет тока при минимальной рабочей нагрузке для проверки выполнения требований п.1.5.17 ПУЭ". Я им отвечу смотрите таблицу расчета по комерческому учету токов при максимальной и минимальной рабочей нагрузке лист № такой-то. И пошло-поехало..Потому-что всегда одно и тоже.. Вопрос лежит совсем в другой плоскости, кто возмет часть финансовых расходов Обла при выполнении ТУ.
-
Там, где в документах фигурирует Держгірпромнагляд, наделенный фунцией привлекать к административной ответственности за нарушение норм и правил, они всегда будут выполнять свою фунцию контроля.
Ниже во вкладке ДБН А.3.2-2-2009 почитайте его, там основная тема охрана труда и обустройство строительных площадок.
Как они могут контролируя объект, не проверять в первую очередь ПОС и его составляющую часть электроснабжение строительных механизмов. Потому-что это основа безопасного ведения работ на стройке.
-
Serg1976, чтобы мы знали где коммунизм, укажите пожалуйста ваш регион.
Я делаю один проект, где учитываются все разделы и требования ТУ. А вот смету делаем и согласовываем, только на тот раздел который касается электроустановок энергоснабжающей организации. Где написано, что с обленерго нужно согласовывать в проекте учет?
В Технических условиях выданных облэнерго. У нас в ТУ дают право выбора прибора учета, но его надо согласовать (получить письмо с согласование типа счетчика, его номинала, какие тр-ры тока будут стоять).
-
Serg1976, чтобы мы знали где коммунизм, укажите пожалуйста ваш регион.
Я делаю один проект, где учитываются все разделы и требования ТУ. А вот смету делаем и согласовываем, только на тот раздел который касается электроустановок энергоснабжающей организации. Где написано, что с обленерго нужно согласовывать в проекте учет?
В Технических условиях выданных облэнерго. У нас в ТУ дают право выбора прибора учета, но его надо согласовать (получить письмо с согласование типа счетчика, его номинала, какие тр-ры тока будут стоять).
1. Регион - Херсон. Но никакого коммунизма нет, возможно в обле более адекватные люди, а возможно просто избавились от ненужных согласовальщиков и сэкономили фонд з/п. Что касается акта Держгірпромнагляду, необходимого для подачи напряжения (указаного выше) то Держгірпромнагляд у нас с выходом закона «про регулювання містобудівної діяльності» также не требуют экспертизы проекта I-IIIгр. В облэнерго поговаривают, что намерены не требовать для заключения договора акт Держгірпромнагляду, поскольку это не предусмотрено законодательством, но пока это только разговоры.
2. Что касается, согласования учета то форма типовых ТУ не предусматривает требования согласования учета. У нас обла поначалу вписывала требования в ТУ по соблюдению охраной зоны, но после того как контролирующие органы им указали, что это не предусмотрено типовыми ТУ, они всем (кому выдали такие ТУ) разослали письма с отменой данного пункта.
-
Держгірпромнагляд у нас с выходом закона «про регулювання містобудівної діяльності» также не требуют экспертизы проекта I-IIIгр.
Вы путаете категорию сложности объекта и объекты повышенной опасности (они как были так и остались), к которым относятся "електроустановки напругою понад 1000 В та в зонах дії струму високої частоти". Для таких объектов необходимо получать "дозвил"
-
Держгірпромнагляд у нас с выходом закона «про регулювання містобудівної діяльності» также не требуют экспертизы проекта I-IIIгр.
Вы путаете категорию сложности объекта и объекты повышенной опасности (они как были так и остались), к которым относятся "електроустановки напругою понад 1000 В та в зонах дії струму високої частоти". Для таких объектов необходимо получать "дозвил"
Что єто за НД "електроустановки напругою понад 1000 В та в зонах дії струму високої частоти" ? Дайте почитать.
Я писал, что нет (покрайней мере я не знаю) требования получения дозвола в Держгірпромнагляде для подключения эл. установок к эл. сетям. Раньше это требование было в Правилах технической эксплуатации эл. установок потребителей и ПКЕЕ, но его убрали.
-
Про необходимость проведения экспертизы проектов стройплощадки я ошибался .
Согласно Разделу IV п.4.11. Правил технической эксплуатации эл. установок потребителей " Електроустановки тимчасового електропостачання (будівельних майданчиків, атракціонів тощо) повинні бути виконані відповідно до вимог ПУЕ і прийняті в експлуатацію в порядку, передбаченому цими Правилами.
Підключення електричних мереж будівельних майданчиків та тимчасових атракціонів здійснюються відповідно до затверджених проектів, які пройшли експертизу на відповідність НД з питань пожежної безпеки, крім будівельних майданчиків з будівництва індивідуальних житлових будинків населення, а також об’єктів, які будуються за будівельним паспортом забудови земельної ділянки."
-
у меня другая ситуация времянка всё есть все сделано согласовано и работы уже ведутся только вот охрана труда уже весь мозг вынесла даже переноски которыми работают монтажники и сварщики заставляют поднимать на 2,5 метра в верх может подскажете какой нибудь нормативный документ в котором указано что можно ниже буду очень благодарен нервов просто не хватает уже бороться с ними
-
у меня другая ситуация времянка всё есть все сделано согласовано и работы уже ведутся только вот охрана труда уже весь мозг вынесла даже переноски которыми работают монтажники и сварщики заставляют поднимать на 2,5 метра в верх может подскажете какой нибудь нормативный документ в котором указано что можно ниже буду очень благодарен нервов просто не хватает уже бороться с ними
Я уже неоднократно давал ссылки, но почему то у нас никак не может изжиться совок, все как огня бояться контролирующие органы, все хотят ссылки но никто не хочет им следовать. Вот ссылка http://www.apteka.ua/article/305736 (http://www.apteka.ua/article/305736) на документ 2014 года, такой же есть на 2015 год, гоните их всех в шею!!!!
-
охрана труда уже весь мозг вынесла даже переноски которыми работают монтажники и сварщики
Что такое " охрана труда "?
Или местный инженер по ОТ или государственная инспекция?
Гос. инспектор пишет предписание, в котором фиксируются все нарушения, со ссылками на нормативные акты, и сроки устранения.
И так просто помахать корочками у них не получается.
Поэтому мы можем только посочуствовать. Нужно знать на что они ссылаются, тогда будет и реальная помощь.
-
Не знаю как у кого, в моем случае без экспертной оценки Госкомохранытруда ПОС и прикладываемого с ПОС электроснабжения стройплощадки, помимо Облэнерго соответственно, никто не подаст напряжения на объект без положительного заключения.
-
Не знаю как у кого, в моем случае без экспертной оценки Госкомохранытруда ПОС и прикладываемого с ПОС электроснабжения стройплощадки, помимо Облэнерго соответственно, никто не подаст напряжения на объект без положительного заключения.
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего. Согласно ПКЕЕ есть четкий перечень требований необходиміх для подачи єл. єнергии, нарушение его есть злоупотребление монопольным положением. Ваша обла помогает представителям гос. структуры получать не трудовые доходы. Вы хоть людям объясняйте, что они могут написать заявление в информационно-консультационный центр при обленерго с требованием рассмотреть отказ в заключении договора в присутствии представителей Госэнергонадзора и НКРЕ.
-
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего. Согласно ПКЕЕ есть четкий перечень требований необходиміх для подачи єл. єнергии, нарушение его есть злоупотребление монопольным положением.
Это не совсем так. Открываем букварь:
Про затвердження Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів. Изучаем.
И руководствуемся в своей работе.
-
Это не совсем так. Открываем букварь:
Про затвердження Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів. Изучаем.
И руководствуемся в своей работе.
Это точно. Плюс читаем ДБН А.3.2-2-2009 "Охорона праці"
-
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего. Согласно ПКЕЕ есть четкий перечень требований необходиміх для подачи єл. єнергии, нарушение его есть злоупотребление монопольным положением.
Это не совсем так. Открываем букварь:
Про затвердження Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів. Изучаем.
И руководствуемся в своей работе.
Это точно. Плюс читаем ДБН А.3.2-2-2009 "Охорона праці"
Ну и гже же в ДБН или ПТЕЕС написано, что для подачи напряжения нужна какая-то бумажка от Госкомохранытруда??? Какое собачье дело обленерго как у вас состоят дела с охраной труда на объекте? Если завтра к вам местные бомжи будут приходить с вопросом об состоянии охр. труда вы и им так же будите докладывать?
-
В ПБЭЭП есть один очень хороший пункт: 6) для одержання групи V необхідно також розуміти, чим викликані вимоги пунктів Правил безпечної експлуатації електроустановок.
Обычно есть 2 варианта:
1. Или самому разбираться во всей НД.
2. Или нанимать специализированную организацию, которая обычно совмещает проведение
испытаний с помощью с заключением договора на э/энергию.
Со 2 всё понятно: отлистал и требуй.
Разберёмся с 1.
Какое собачье дело обленерго как у вас состоят дела с охраной труда на объекте?
Открываем ПТЭЭ п.4 и читаем:
4.12. Технічний огляд електроустановок проводиться для об’єктів:
напругою понад 1 кВ або призначених для живлення струмоприймачів І категорії з надійності електропостачання та її особливої групи - представниками центрального органу виконавчої влади з державного енергетичного нагляду та Державної служби гірничого нагляду та промислової безпеки України;
напругою до 1 кВ ІІ та ІІІ категорій з надійності електропостачання - представником електропередавальної організації.
Під час технічного огляду замовник надає проектну та технічну документацію, акти виконаних робіт та інші матеріали в необхідному обсязі, а також протокол перевірки знань та розпорядчий документ про призначення особи, відповідальної за електрогосподарство споживача, або договір про обслуговування електроустановок спеціалізованою організацією.
Результати технічного огляду щодо відповідності нових та реконструйованих електричних установок та мереж технічним умовам, нормам, правилам і стандартам фіксуються у відповідному акті огляду.
Зазначений акт надається лише за наявності у споживача власних електротехнічних працівників, які пройшли навчання, перевірку знань та інструктаж відповідно до вимог цих Правил, наказу про призначення особи, відповідальної за електрогосподарство, або договору про надання послуг щодо обслуговування цих електроустановок з електропередавальною або спеціалізованою організацією.
-
Ну и гже же в ДБН или ПТЕЕС написано, что для подачи напряжения нужна какая-то бумажка от Госкомохранытруда???
В п.4.12 есть ответ и на этот вопрос и о роли облэнерго в проведении технического осмотра.
-
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего.
Читаем п.4 ПТЭ:
4.14. Підключення електроустановки закінченого будівництвом об’єкта, який приймається в експлуатацію, до електричної мережі проводиться власником мереж після технічного огляду електроустановки відповідно до пункту 4.12 цієї глави і оформлення власником електроустановки декларації про готовність об’єкта до експлуатації або одержання сертифіката відповідності закінченого будівництвом об’єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам відповідно до Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 року № 461, та на підставі договору про постачання електричної енергії (договору про спільне використання технологічних електричних мереж, про технічне забезпечення електропостачання споживача).
С 1 частью этого пункта всё понятно. Читаем дальше:
та на підставі договору про постачання електричної енергії (договору про спільне використання технологічних електричних мереж, про технічне забезпечення електропостачання споживача).
Идём дальше:
ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж.
Изучаем. Выполняем.
-
Если завтра к вам местные бомжи будут приходить с вопросом об состоянии охр. труда вы и им так же будите докладывать?
Нужно внимательно прочитать и втолковать себе следующий пункт ПБЭЭП. Этого нет в другой НД, кроме ГОСТ.
2.1.9. Працівники, що порушили вимоги цих Правил, усуваються
від роботи і несуть відповідальність (дисциплінарну,
адміністративну, кримінальну) згідно з чинним законодавством.
Это касается всех: начиная с директора и кончая последним ИТР.
На предприятие приходит государственный инспектор: в одной руке Закон, в другой наручники и относится к его работе наплевательски, это значит ставить под удар всех: себя, работников предприятия, окружающих людей.
-
Нужно внимательно прочитать и втолковать себе следующий пункт ПБЭЭП. Этого нет в другой НД, кроме ГОСТ.
2.1.9. Працівники, що порушили вимоги цих Правил, усуваються
від роботи і несуть відповідальність (дисциплінарну,
адміністративну, кримінальну) згідно з чинним законодавством.
Это касается всех: начиная с директора и кончая последним ИТР.
На предприятие приходит государственный инспектор: в одной руке Закон, в другой наручники и относится к его работе наплевательски, это значит ставить под удар всех: себя, работников предприятия, окружающих людей.
Pit, много текста и не одной ссылки, где конкретно указано, что для подачи напряжения обленерго должно требовать от потребителя какой-то «высновок» Госкомохранытруда. Давайте по порядку рассмотрим Ваши ссылки.
1. «ПТЭЭ п.4 и читаем: 4.12.»
У Вас устаревшие ПТЕЕ, сейчас этот пункт звучит так:
«4.12. Підключення електроустановки закінченого будівництвом об’єкта, який приймається в експлуатацію, до електричної мережі проводиться власником мереж після оформлення власником електроустановки декларації про готовність об’єкта до експлуатації або одержання сертифіката відповідності закінченого будівництвом об’єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам відповідно до Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 року № 461, та на підставі договору про постачання електричної енергії (договору про спільне використання технологічних електричних мереж, про технічне забезпечення електропостачання споживача).
Якщо електроустановка є складовою частиною будівництва об’єкта або пускового комплексу то за письмовим зверненням замовника допускається здійснювати підключення електроустановки до електричної мережі на підставі проведеного огляду.»
Но даже в вашей редакции ничего не сказано за «высновок» Госкомохранытруда.
Есть пункт 4.11 ПТЕЕ «Підключення електричних мереж будівельних майданчиків та тимчасових атракціонів здійснюються відповідно до затверджених проектів, які пройшли експертизу на відповідність НД з питань пожежної безпеки, крім …. Підключення зазначених електроустановок до електричної мережі електропередавальної організації здійснюється після проведення технічного огляду електроустановки представниками Держенергонагляду, крім …»
Но даже, согласно этого пункта проект должен пройти експертизу на відповідність НД з питань пожежної безпеки (не обязательно в экспертном центре Госкомохранытруда), а заключение дает Держенергонагляд, которой и подтверждает соответствие подключаемой стройплощадки требованиям. В том числе и прохождение проекта экспертизы, поскольку согласно ПКЕЕ (на основании кот. обленерго заключает договор) нет требования даже предоставления просто проекта, не говоря даже о прошедшем экспертизу. Не соблюдение обленерго требования ПКЕЕ есть нарушение лицензионной деятельности.
2. Пункт 4.14 отсутствует в ПТЕЕС, но даже приведенная вами цитата не о чем не говорила, см. выше. Если у вас есть декларация с ГАСК и остальные документы, согласно перечня документов ПКЕЕ, необходимых для заключения договора то отказ обленерго и требование каких либо дополнительных документов – как минимум нарушение лицензионной деятельности.
3. Я не утверждал, что требования правил не нужно выполнять, наоборот нужно. И вы правильно подчеркнули, что «Працівники, несуть відповідальність згідно з чинним законодавством.». Именно работники, а не инспектор который не за что не отвечает, но парит вам мозги и вымогает взятку. Сейчас запретили проверки всех этих не за что не отвечающих служб, поэтому можете их посылать сразу, можете впустить и выслушать, а если будет наглеть напомните ему об запрете на проверки и за одно адрес прокуратуры. А не законные требования обленерго требуйте рассмотреть на комиссии ИКЦ с участием Госэнергонадзора и НКРЕ.
-
Ну вроде как наш Сеня официально сказал их посылать подальше:
https://www.youtube.com/watch?v=rNKZIH-Dgg8 (https://www.youtube.com/watch?v=rNKZIH-Dgg8)