Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Руслантус від 30 Грудень 2013, 15:37:26
-
Моя запись:
Сети освещения квартир выполняются проводом ВВП(3х1,5) скрыто под штукатуркой, подводка к люстрам - в трубах ПВХ в подготовке пола верхнего этажа.
Замечание эксперта:
Пояснювальна записка. Креслення ЕТР-2. Вказано, що електромережі до люстр в квартирах виконуються в підлозі верхнього поверху, що неможливо, оскільки це інша власність. Відкоригувати
Дом многоэтажный, монолитный каркас + сборные (пустотные) плиты перекрытий. Схема прилагается.
Что посоветуете?
-
Відкоригувати
В будівельній частині проекту в квартирах передбачити штраби в стелі або закладні труби
-
Дом многоэтажный, монолитный каркас + сборные (пустотные) плиты перекрытий.
А что мешает проложить в пустотах перекрытий?
-
В будівельній частині проекту в квартирах передбачити штраби в стелі або закладні труби
Присоединяюсь. Судя по наличию пояса, нет возможности проложить в пустотах перекрытия
-
Любопытно, а что плита в торец стыкуется с монолитным поясом? Без опирания? Нанотехнологии видно пришли на нашу стройку :)
-
В будівельній частині проекту в квартирах передбачити штраби в стелі або закладні труби
Присоединяюсь. Судя по наличию пояса, нет возможности проложить в пустотах перекрытия
Да
Любопытно, а что плита в торец стыкуется с монолитным поясом? Без опирания? Нанотехнологии видно пришли на нашу стройку :)
Я не строитель-конструктор...
Мне так дали в задании. Я так понимаю, что там просто экономят на материалах: плита держится на арматуре и за счёт того, что бетон затекает в её пустоты...
(если смешно - то не смейтесь пожалуста, я в этом не специалист...)
-
Замечание эксперта:
Пояснювальна записка. Креслення ЕТР-2. Вказано, що електромережі до люстр в квартирах виконуються в підлозі верхнього поверху, що неможливо, оскільки це інша власність. Відкоригувати
Хотелось бы знать на какие такие нормы ссылался эксперт, давая заключение "що неможливо"
Во многих старых панельных домах времен СССР разводка проводки по квартирам сделана выше перекрытия в стяжке пола соседней квартиры сверху, и даже без защитной трубы...
А как быть тогда со стояками газа, воды, канализации - ведь они проходят в другие квартиры через "іншу власність"?
-
Общедомовые стояки и монтаж кабелей групп другой квартиры совсем разные вещи. Кстати запрещены ДБН В.2.5-23-2010 по транзитной прокладке через помещения соседних квартир. Эксперт прав, вы что при ремонте проводки в квартире этажом ниже-будете снимать паркет в квартире этажом выше? То, что строили и сдавали в СССР в честь какого-нибудь очередного праздника не показатель, в больинстве случаев это была откровенная халтура. Приходилось встречать, когда групповые линии квартир последнего этажа, выполненые еще по тем нормам проводами АППВ, ложили насыпом без защиты по полу чердака, в лучшем случае прикидав строительным мусором.
-
ДБН В.2.5-23-2010 п.4.38: ...Прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
но это к нам не относится... (?)
И дополнительно: бетонная стяжка пола - это часть объёма квартиры, или часть монолитной конструкции здания?
-
По бетонной стяжке тяжело проложить вертикальный участок распределительной сети. Стяжка она же горизонтальная :)
А вообще завязывай с работой, праздник как-никак beer
-
И дополнительно: бетонная стяжка пола - это часть объёма квартиры, или часть монолитной конструкции здания?
.
Стяжка в квартире выполненая сверху плиты перекрытия, с целью выравнивания или монтажа пола в квартире, относится к объему и элементу конструкции квартиры в которой она выполнена.
-
ДБН В.2.5-23-2010 п.4.38: ...Прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
но это к нам не относится... (?)
Ну, хотя бы:
4.36 Электропроводку в помещениях следует выполнять с учетом возможности ее замены (ДБН В.2.5-23-2010).
Если Вы в полу верхней квартиры обеспечите замену кабеля хозяином нижней, тогда, почему бы и нет?
И вообще, представьте, что это Вы купили квартиру за большие деньги и Ваше представление о месте расположения люстры не совпадает с мнением проектировщика.
Думать о людях надо. А то так ведь и живем... :wacko:
-
Чтобы рассматривать вопрос транзитной прокладки своих групповых сетей в чужой квартире, необходимо задаться вопросом сути требования п.4.71 или 4.47.
-
Дополнительный вопрос (от бестолковых): в штрабу на потолке надо гофру укладывать и потом в неё провода тянуть, или сразу кабель под штукатурку замазывать?
-
Согласно п.4.36 абзац 1 проводку в помещениях необходимо выполнять с учетом ее замены, тоесть в гофре, трубе, коробе. Но допускается этим же п.4.36 в)"...прокладання групових мереж кабелем.. в бороздах стін, перегородок, перекреттів під штукатуркою".
Выполняя проводку кабелем в бороздах потолка под слоем штукатурки, вы не нарушаете требования ДБН В.2.5-23-2010.
-
Но допускается этим же п.4.36 в)"...прокладання групових мереж кабелем.. в бороздах стін, перегородок, перекреттів під штукатуркою
grossel, ви щось переплутали , там зовсім інший текст, надуманий вами термін "не допускається" в цьому пункті відсутній .
"в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі."
-
Roman 3R: grossel, ви щось переплутали , там зовсім інший текст, надуманий вами термін "не допускається" в цьому пункті відсутній.
Вы невнимательно читаете написаный текст. Там нет термина " не допускается".
Согласно п.4.36 абзац 1 проводку в помещениях необходимо выполнять с учетом ее замены, тоесть в гофре, трубе, коробе. Но допускается этим же п.4.36 в)"...прокладання групових мереж кабелем.. в бороздах стін, перегородок, перекреттів під штукатуркою".
Выполняя проводку кабелем в бороздах потолка под слоем штукатурки, вы не нарушаете требования ДБН В.2.5-23-2010.
-
Данное решение не очень хорошее, особенно в многоквартирных жилых домах.
Лет 10-20 назад это еще было нормальным решением, но "современный" проектировщик так не делает.
Лет 10 назад, юридически, стяжка не была собственностью владельца квартиры.
Был случай (лет 8 назад) когда было применено данное решения и собственник верхней квартиры разрушил стяжку с проводкой нижней квартиры. И юридически оказался не прав. Возможно с того времени, что-то поменялось.
Но опять повторюсь - данное решение не является "инженерно чистым" решением особенно в многоквартирных жилых домах.
-
В современных многоквартирных домах, как правило строители для плит перекрытия, используют пустотелые плиты и не требуеться изобретать велосипед, разве что только монолит в лестничных узлах. Но там и монтаж выполняется в стояках и по стенам. Поэтому электрик имея план раскладки плит перекрытия, выполняет проект и монтаж к светильникам установленых на потолке в пустоте плиты перекрытия. И если в нашем случае плиты потолка монолитные, то естественно нужно выполнять штробу на потолке или на стадии проектирования закладывать в монолит гофру или трубу, для того чтобы при монтаже (заливке) плиты строители их туда заложили. Это необходимо выпнять как задание строителям, на отдельном листе с привязкой к несущим конструкциям и указанием отметок выпусков. Такой себе план раскладки труб, как требуют нормативные документы.
Все идеи уложить свои кабели транзитом через чужую квартиру это бред. Я допустим не позволю ломать пол в своей квартире при ремонте проводки соседом ниже. В ДБН В.2.5-23-2010 нет прямых ссылок, кроме как запрете ложить вертикальные участки проводки чужих квартир (стояков), я просто думаю, что они (разработчики ДБН) не учли нашу изобретательность и желание монтировать свою проводку в квартире соседа. Но стоит все-таки обратить внимание на суть требований п.4.71.; 4.47. Почему нельзя?
-
Инспектор прав на все 100 процентов.
1. Технологическое окно установленное в верхней квартире на уровне нулевой отметки пола. ?. Соприкосновение с пластиковыми плинтусами?
2. Установка монтажных коробок в монолите, вызывает сомнение, при монтаже, так как там арматура, монтажники будут недовольны.
3. Установка монтажных коробок до возведение внутренних перегородочных стен, так же вызывает сомнение, кто , кого будет ждать ?
4. Заменяемость провода ВВП очень проблематична, при стольких изгибах. А вернее сказать незаменима. Вы заведомо закладываете проблему.
5. Существует вероятность повреждения провода при установке плинтусов.
6. Существует вероятность повреждения провода при укладке паркета. ( по новым технологиям паркет клеится на фанеру, а фанера крепится к полу дюбелями)
7. При установке технического окна на таком уровне вероятность затекания воды в распредкоробку очень велика.
-
У нас есть опыт замоноличивания кабеля в перекрытии. При этом трубы закладывались ближе к потолочной поверхности, а коробки - на потолке и стенах. Сказать однозначно что легче, штрабиться или выколупывать цемент из замоноличеных труб - сложно.
-
В современных многоквартирных домах, как правило строители для плит перекрытия, используют пустотелые плиты и не требуеться изобретать велосипед,
У нас все что выше 5 этажей - монолитные перекрытия, может связано с тем что сейсмичный район.
если в нашем случае плиты потолка монолитные, то естественно нужно выполнять штробу на потолке или на стадии проектирования
В наше время, опалубка для монолитных перекрытий выполняется довольно аккуратно, так что после снятия опалубки потолок достаточно "затереть" и покрасить. И штроба к светильнику с последующей штукатуркой будет выделяться.
Хочу напомнить, что все таки живем в 21 век и пора бы использовать "современные" технологии которым уже немало лет, но к нам они "доходят" очень медленно.
http://eom.com.ua/index.php?topic=119.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=119.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=6748.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=6748.0)
Во вложении пример чертежа закладки труб в монолите:
-
Хочу напомнить, что все таки живем в 21 век и пора бы использовать "современные" технологии которым уже немало лет, но к нам они "доходят" очень медленно.
Ой, медленно! Это немцы - молодцы, а у нас это выглядит примерно так:
-
Или вот так :)
-
rga, Andrey60, спасибо за фотки.
Ну у Руслантуса, похоже что проблема другая, плиты пустотелые, в которых нет возможности проложить кабель.
-
Andery: Во вложении пример чертежа закладки труб в монолите..
Типа такой чертеж я и имел ввиду. Технология не новая, всю жизнь такие чертежи виполняют для монолитного перекрытия в обязательном порядке.
-
Ну у Руслантуса, похоже что проблема другая, плиты пустотелые, в которых нет возможности проложить кабель.
andery, как это "нет возможности"?
-
andery, как это "нет возможности"?
Тему не читай, пиши сразу комментарий. :)
В будівельній частині проекту в квартирах передбачити штраби в стелі або закладні труби
Присоединяюсь. Судя по наличию пояса, нет возможности проложить в пустотах перекрытия
Да
А за чертеж спасибо! Честно говоря не думал что между плит впихивают кабель.
-
В те времена, когда к нам еще не пришли Кайзеры со своими закладными, электрики выдавали строителям задания на штробы: вместо гофры к опалубке прибивали деревянную рейку соответствующих размеров, вместо коробки прибивали брусок с размерами чуть больше чем коробка. Для кирпичных стен тоже выдавали задания
-
Честно говоря не думал что между плит впихивают кабель
Еще и как впихивают. Надо было дома через стенку провести телевизионный кабель. Думал от потолка все отступают хотя бы на 100мм и решил просверлить отверстие под потолком. А там была как раз такая ниша и провод шел.
-
Я поговорил с нашими конструкторами, и они тоже говорят о том, что можно положить в зазоре между плитами. Скорее всего - так и будет.