Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: griffel від 17 Грудень 2013, 16:57:06
-
Проектируется модульная система порошкового пожаротушения. Нужно тушить все помещение операторской или только места с расположением "легкозаймистих речовин та горючих речовин"?
-
Как правило операторная отдельностоящее здание с категорией Д помещений. Зачем кроме ПС еще и пожаротушение?
-
Помнится, у меня была операторская АЗС, в которой размещались какие-то краники от системы подачи. Подробней не помню, давно это было.
-
grossel, есть еще документ "ІНСТРУКЦІЯ щодо вимог пожежної безпеки під час проектування автозаправних станцій". Там есть требования к пожаротушению.
Вопрос в тушении или не тушении не стоит. Тушить однозначно нужно. Есть расстановка оборудования, и грючие вещества стоят в одном месте зала. Вот и возник вопрос, нуно ли все помещение оборудовать системой пожаротушения.
Правда есть одно но, расположение места с продажей горющих веществ может со временем поменяться :wall:
-
Помнится, у меня была операторская АЗС, в которой размещались какие-то краники от системы подачи. Подробней не помню, давно это было.
Как правило в операторной размещаються помещения: бытовые, с/у, персонала, кабинет руководителя, электрощитовая, место оператора с расчетно-кассовим аппаратом и иногда торговый зал с сопутствующими товарами, обычно площадью до 100 м.кв.
Как мы уже выяснили в России дано четкое определения категории электрощитовой: НПБ 105-03 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» (2003 г.), п. 2.1: «Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются в соответствии с табл. 1». По таблице 1 помещение электрощитовой соответствует категории «Д». Другие помещения тоже не категорийные. Вопрос, зачем кроме пожарной сигнализации выполнять еще и автоматическое пожаротушение?
-
Вот и возник вопрос, нуно ли все помещение оборудовать системой пожаротушения.
Так ведь в НАПБ все достаточно четко прописано. Никаких "зон тушения" там нет. Только помещения. Если заказчик хочет сэкономить, пусть перегородку поставит, да так, чтоб все помещения были меньше 20 м2.
-
Все я понял. Я просто не четко поставил вопрос. Все это время я говорю о помещении торгового зала.
ps. четко поставленная задача это половина ее решения.
-
Все это время я говорю о помещении торгового зала.
Тоже все однозначно.
4.11.
... Торговельний зал підприємства з продажу легкозаймистих речовин та горючих речовин слід відносити до складських приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
...
складські приміщення з наявністю легкозаймистих речовин та горючих речовин незалежно від площі.
Если хотят продавать и сникерсы и ЛВЖ в одном зале - тушить надо все. Представьте, загорелись сникерсы или сигареты. Огонь добрался до масла. Вы его потушите, а результат? Зал продолжает пылать и через некоторое время опять огонь добирается до ЛВЖ и вся АЗС взлетает на воздух.
Пусть делают два помещения: в одном - ЛВЖ, в другом - бытовуха.
Кроме того, в каком бы углу зала у Вас не загорелось, дым быстро доберется до зоны продажи ЛВЖ. Соответственно, Ваша установка сработает еще до того, как в зоне появится огонь. Ну притрусит она банки с краской порошком. А что дальше? Когда огонь реально доберется до этой зоны?
Не экономьте. МПП не так уж дорого стоят. Последствия обойдутся дороже.
-
В НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння."
ДБН В.2.5-56-2010 Додаток В п.14.2: Складські будинки категорії В-за наявності приміщення площею понад 1000 м.кв.
У вас на торговой площади 30 м.кв. помимо других сопутствующих товаров, бутилок с "легкозаймистими та горючими речовинами" будет находиться аж в количестве максимум 20 шт.
Приходилось проектировать и АЗС, БП АЗС и АГНКС, при прохождении экспертизы замечаний по оборудованию АСПГ операторной не было.
-
В НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння.
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння."
1. Начало п.4.11 не учли. Требования к сладским помещениям АЗС жестче, чем к просто складам. Да и в ДБН В.2.5-56 есть п.12.6 Таблицы В1, как раз для АЗС, повторяющий требования НАПБ. Так что Ваша ссылка на п.14.2 вообще не прходит для конкретного случая.
2. Автономные установки запрещены в "обязательных" помещениях тем же ДБН В.2.5-56, и его нужно выполнять.
3. Если замечаний не было, это не значит, что все хорошо и правильно. griffel, не берите грех на душу ради экономии 2-3 МПП.
-
Если хотят продавать и сникерсы и ЛВЖ в одном зале - тушить надо все.
добавлю малость, продавать значит и хранить - совместно. А тут уже вопросы "могут" и от пожарных, и от СЭС.
griffel, не берите грех на душу
да он не верующий :)
-
добавлю малость, продавать значит и хранить - совместно. А тут уже вопросы "могут" и от пожарных, и от СЭС.
Не думаю, что это что-то значит. В любом супермаркете химия и продукты продаются (в лучшем случае) с соседних полок. Так что вряд ли это запрещено. А вот гореть все будет вместе и из-за ЛВЖ гореть будет веселее.
-
rga, причём здесь бардак в любых супермаркетах? Речь о нормах и прочем законодательстве или о бардаке - мол так принято?
Гигроскопичность - слышали о таком? Это когда сникерс воняет тормозухой ;)
-
При проектуванні АЗС (керуючись зауваженнями експертів) ,приміщення пункту сервісн. обслуговування (операторна) обладнується автономними модулями порошкового пожежегасіння згідно НАПБ Б.05.019-2005 п.4.11 "...Торгівельний зал підприемства з продажу легкозаймистих та горючих речовин слід відносити до складских приміщень під час визначення необхідності обладнання автоматичними установками пожежогасіння."
Комори - автономними модулями ДБН В.2.5-56-2010 Додаток В п.12.6:" Складські приміщення з наявностю ЛЗР та ГР,незалежно від площі."
-
Речь о нормах и прочем законодательстве или о бардаке - мол так принято?
Если речь о нормах, дайте ссылку, которая запрещает торговать одновременно химией и продуктами. А то опять фонтан плевков и все на пальцах.
Комори - автономними модулями
Это до октября 2011 года было можно. Да и то, если один в помещении.
ДБН В.2.5-56
7.1.13 Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з НД не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні модульні системи пожежогасіння, ...
-
Если речь о нормах, дайте ссылку, которая запрещает торговать одновременно химией и продуктами. А то опять фонтан плевков и все на пальцах.
сами подумали - чего отписали? Однако подмена у вас - есть. Меня зацепило "в одном зале", Вы же...
Штудируйте для начала:
ДБН В.2.2-23
СП 5781-91
СанПиН 42-123-4240
ГОСТ 12.1.005
-
сами подумали - чего отписали? Однако подмена у вас - есть. Меня зацепило "в одном зале", Вы же...
Штудируйте для начала:
Расшифруйте. Проштудируйте. Изложите внятно.
-
Комори - автономними модулями
Это до октября 2011 года было можно. Да и то, если один в помещении.
ДБН В.2.5-56
7.1.13 Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з НД не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні модульні системи пожежогасіння, ...
[/quote]
НАПБ Б.05.019-05 п.4.11
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння. Якщо автономна установка пожежогасіння не забезпечує подавання сигналу про пожежу, то обладнані нею приміщення додатково обладнуються автоматичною пожежною сигналізацією. Автономні установки пожежогасіння слід застосовувати для захисту приміщень, площа або об’єм яких не перевищує значень показників “захищувана площа” або “захищуваний об’єм” відповідної установки.
-
Расшифруйте.
Ох..., ну пачку со стиральным порошком и пакет с крупой в одной кладовке, не говоря о банке тормозухи или маслица - ну тупо не культурно.
-
НАПБ Б.05.019-05 п.4.11
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння.
ДБН В.2.5-56
1.4 Ці будівельні норми застосовуються разом з іншими чинними нормативними документами (далі - НД), що встановлюють вимоги до автоматичних систем протипожежного захисту, затвер¬джених або погоджених головним (провідним) органом у системі центральних органів виконавчої влади з питань забезпечення реалізації державної регіональної політики у сфері будівництва, архітектури та містобудування і урядовим органом державного нагляду у сфері пожежної безпеки. Вимоги пожежної безпеки, викладені в інших НД, не повинні знижувати вимог цих будівельних норм.
-
НАПБ Б.05.019-05 п.4.11
Дозволяється застосовувати автономні установки пожежогасіння.
ДБН В.2.5-56
1.4 Ці будівельні норми застосовуються разом з іншими чинними нормативними документами (далі - НД), що встановлюють вимоги до автоматичних систем протипожежного захисту, затвер¬джених або погоджених головним (провідним) органом у системі центральних органів виконавчої влади з питань забезпечення реалізації державної регіональної політики у сфері будівництва, архітектури та містобудування і урядовим органом державного нагляду у сфері пожежної безпеки. Вимоги пожежної безпеки, викладені в інших НД, не повинні знижувати вимог цих будівельних норм.
Це Ваша трактовка НД. Експерти мають свою.Не буду сперечатись. А наданий вище варіант - це багаторічний досвід проектування АЗС та відписка зауважень по пож.експертизі.
-
Це Ваша трактовка НД
Здесь нет моей трактовки. Только цитата из норматива.
А на сегодняшний день эксперт наравне с проектной организацией и ГИПом несет административную (финансовую) ответственность за ошибки проекта, переданного заказчику.
-
GULL, Вы наверное давно проектировали АЗС если так рассуждаете. Сейчас немного меняеться все, и вопросы не решаются так, как решались ранее. Сейчас существует личная ответственость ГИПа, експерта. По поводу разных трактовок одной нормы разными ДБН - всегда выполняеться более жесткая норма, Вы наверняка это знаете, я думаю Вам нет смысла спорить по данному вопросу. Из єтой ситуации есть вариант подавать на минрегионбуд нарушение норм и компенсационные мероприятия учитывать, но не факт что это будет выгодно для такого рода объектов.
rga, я тоже думаю ничего не выдумывать, и сделаю пожтушение по всему торговому залу. Пара модулей картину сильно не изменят.
sbal, верующий я или нет, это есть немножко личное, да и не об этом мы беседуем.
Слава Україні.