Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: @NNN@ від 29 Листопад 2013, 14:40:02
-
Уважаемые форумчани!
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Собираемся заниматься изготовлением и продажей труб и всех сопутствующих элементов для электропроводки как внутри помещения, так и снаруже. Планируется что-то по типу как на картинке, но цена в разы ниже чем у европейцев.
Насколько это будет продаваемо в нашей стране?
-
Собираемся заниматься изготовлением и продажей труб и всех сопутствующих элементов для электропроводки
Такой монтаж делается из стандартных труб , нет необходимости вкладывать деньги в разработку "велосипеда"
-
Такой монтаж делается из стандартных труб , нет необходимости вкладывать деньги в разработку "велосипеда"
Стандартные трубы, которые продаются в Украине (Steela, Kopos), мягко говоря не смотрятся в интерьере...
-
Такой монтаж делается из стандартных труб , нет необходимости вкладывать деньги в разработку "велосипеда"
для начала нужно заиметь эти самые деньги, чтобы потом учить других куда и как их вкладывать. Как говорил Жванецкий, я готов обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.
@NNN@, если говорить по существу Вашего вопроса, то со стороны ПУЭ - Ваш продукт полностью отвечает, а другого у нас пока нет. Международный IEC 60364 у нас, увы, не принят (в отличии от той же Рассеи). Что касается ретро - на такой стиль, который еще и повышает безопсаность, конечно же клиент найдется. Естественно, это не в промышленном секторе, а больше в коммерческом, особенно в частном. Постучитесь на частные форумы, в смысле не узкоспециализированные, там прощупайте настороение масс.
А то, что кустарным способом эти решения не выполняются - я согласен на все сто. Просто некоторые даже не понимают, что большие деньги платятся за стиль и эстетику, а не за газопроводные трубы, сваренные сантехником Васей. Речь же идет не о сараях и складах. Правда?
-
Что касается ретро - на такой стиль, который еще и повышает безопсаность, конечно же клиент найдется. Естественно, это не в промышленном секторе, а больше в коммерческом, особенно в частном. Постучитесь на частные форумы, в смысле не узкоспециализированные, там прощупайте настороение масс.
Firetuf, спасибо! Речь и ведеться о частном потребители. Сейчас занимаюсь изучением рынка продукции, вижу что ничего похожего кроме европейцев в Украине нет. Создала здесь тему, чтоб узнать мнение профессионалов. Очень актуален вопрос захотят ли монтажники работать с проводкой в трубах, ведь процесс монтажа достаточно трудоемкий...
-
Создала здесь тему, чтоб узнать мнение профессионалов. Очень актуален вопрос захотят ли монтажники работать с проводкой в трубах, ведь процесс монтажа достаточно трудоемкий...
Если какой-то заказчик захочет, то я это соберу на обычных сантехнических металлических трубах и сгонах. А вот металлических распредкоробочек таки не хватает. Возьмите за стандарт отверстий 1/2 или 3/4'.
Ведь достаточно антивандальная конструкция может получиться.
-
http://www.netline.ua/solutions/sistema_metallicheskikh_trub_steela/ (http://www.netline.ua/solutions/sistema_metallicheskikh_trub_steela/)
-
Если Ваша продукция будет дешевле, чем steela, то вполне вероятно, что и некоторые предприятия будут ее покупать. Так, например, в ДБН В.2.3-7-2010 "Метополитены" есть требования в определенных случаях кабели прокладывать в тонкостенных металлических трубах.
-
Я читаю российские форумы, к сожалению, на украинских мало обсуждений о проводке в трубах. Монтажники открещиваются от установки проводки в трубах любыми возможными способами. Обусловливают это трудоемкостью работы. Так ли это? Или существуют какие-то еще причины? Я не профессионал в установке, прочитав ряд документов и статей по установке труб и протяжке кабелей в них, особых сложностей не вижу. Спасибо за Ваши мнения!
-
Я читаю российские форумы, к сожалению, на украинских мало обсуждений о проводке в трубах. Монтажники открещиваются от установки проводки в трубах любыми возможными способами.
@NNN@, - а чего здесь обсуждать? Есть нормы, по которым для локализации возможного очага пожара, в определенных местах, необходимо применять трубы. Все - точка. Даже IEC 60364 однозначно на это указывает, если кто-то буде говорить об устаревшем ПУЭ.
А то, что монтажники открещиваются - так это не Монтажники, а барыги и дротокруты. :evil:
Заходите на StroimDom, там дискуссии о применении труб более горячо проходит. :D
-
А то, что монтажники открещиваются - так это не Монтажники, а барыги и дротокруты. :evil:
+1 :thumbsup: Лично я очень даже приветствую прокладку в трубах....правда не все заказчики готовы раскошеливаться на них :( Но вот если проектировщики грамотно забьют их в проект,то вопросы от заказчика практически снимаются. В большинстве случаев приходится докупать (иногда до 30-40%) фитинги к трубам (которые стоят гораздо дороже самой трубы), так как в спецификации невозможно учесть все ньюнсы (неровности поверхности по которой ведется прокладка труб). Вот это превышение Договорных цен наиболее и коробит Заказчика. Сейчас появились так называемые "гибкие углы" или "гибкие муфты" для соединения труб, благодаря которым монтаж стало возможным проводить более эстетичным.
-
@NNN@, - а чего здесь обсуждать? Есть нормы, по которым для локализации возможного очага пожара, в определенных местах, необходимо применять трубы. Все - точка. Даже IEC 60364 однозначно на это указывает, если кто-то буде говорить об устаревшем ПУЭ.
А то, что монтажники открещиваются - так это не Монтажники, а барыги и дротокруты. :evil:
Я все это прекрасно понимаю, но я подхожу к вопросу с точки зрения продавца, у меня будет товар, в качестве которого я уверенна, будет заказчик который захочет купить этот товар, а какой-то монтажник, которого он наймет станет рассказывать, что кабель-канал или гофра (если мы говорим, например, о наружной проводке) лучше. Заказчик задумается, это факт.
Именно поэтому у меня и возникают вопросы, так сказать не с технической (с этим вопросом я уже разобралась), а с точки зрения сотрудничества продавец-покупатель-установщик. Ведь прежде чем заниматься выпуском и продажей какой-то продукции надо попытаться максимально учесть все нюансы...
-
За границей проводка в трубах - обычное дело.
С чем это связано - очень интересно. Может особенности нормативной базы или что-то другое.
-
Даже IEC 60364 однозначно на это указывает, если кто-то буде говорить об устаревшем ПУЭ.
Firetuf, если не сложно, укажите в какой конкретно части это указано
За границей проводка в трубах - обычное дело.
Да и у нас раньше это тоже было обычное дело.
Может особенности нормативной базы или что-то другое.
меня больше интерисует что лежит в трубе? кабель или провод?
-
меня больше интерисует что лежит в трубе? кабель или провод?
В трубы конечно же надо ложить кабель с маркировкой НГ, а желательно, чтоб еще и LS
-
В трубы конечно же надо ложить кабель с маркировкой НГ, а желательно, чтоб еще и LS
- обоснуйте!
-
В трубы конечно же надо ложить кабель с маркировкой НГ, а желательно, чтоб еще и LS
- обоснуйте!
Firetuf, еще раз почитала информацию о выборе кабеля для электропроводки в трубах, я была не права. Прошу не судить строго, в "трубном" вопросе я только учусь :)
-
Если не секрет, зачем ложить кабель в оболочке нг или LS в трубе в обычных помещениях? И какими это нормами оговаривается? Если это не нужно даже для взрывоопасных зон в которых проводка выполняеться в водогазопроводных трубах по ГОСТ 3262 с использованием фитинговых и разделительных коробок и резьбовое соединение с установленым оборудованием.
Для этого она испытываеться под давления, чтобы магистраль исключала проникновение взрывоопасного газа.
-
grossel, проехали, был ответ-извинение (я изначально подумал, что ёрничает).
о выборе кабеля для электропроводки в трубах, я была не права. Прошу не судить строго
А вообще, между нами: обычный кабель, или нг, или нг-нд - да все равно. Если он должен быть в трубе, то так тому и быть. На Украине другого не дано! (как пример, прокладка по дереву, прокладка на горыщи).
-
монтажники открещиваются - так это не Монтажники
доброго времени суток))
Разьясните, плз, какие именно трубы Вы собираетесь производить: по типу и назначению (для каждого отдельного взятого случая монтажа можно подобрать свой вариант и тип защиты кабелей/проводов)
1. материал.
2. назначение.
3. СТОИМОСТЬ доп. фурнитуры (розница),,
спрашиваю именно как ЭЛЕКТРОМОНТЕР
защита кабельных трасс для слаботочки - почти каждый обьект. тема норм, но подход нужен правильный,
КОПОС и ДКС -- хорошие примеры "равняйсь-смирно" 8) для начала
-
А я говорю трубам - НЕТ!!!
Вы внимательно почитайте сообщения автора - его интересует частный потребитель и чтобы трубы "вписывались в интерьер".
Частнику трубы в интерьере не нужны однозначно, разве что у кого то будет дикий дизайн-проект, но это ЕДИНИЧНЫЙ заказ, чтобы запускать под него производство
Уважаемый автор, формулируйте правильно постановку вопроса.
Хотя мое мнение сугубо индивидуально...
-
А я говорю трубам - НЕТ!!! Хотя мое мнение сугубо индивидуально...
Оно не только сугубо индивидуальное, но еще и призывающее к нарушениям норм и правил, то есть неправильное и заблуждающееся. Есть ПУЭ, где четко и ясно указано, где и как нужно применять мет-трубу в электропроводках. Что значит нет трубам? Вы хотите поспорить с законом? А вот применять дизайнерское решение, конкретно здесь ретро - я, на сколько знаю, такая продукция имеет место в данной области, что и коллеги с Дикого Запада также подтверждают :thumbsup:. Это частные дома, кафешки, пабы, магазинчики, выставочные залы (искусство, история...). Неужели этого мало? Или вы думаете, что ретро кто-то собирается предлагать для цехов? :D
Частнику трубы в интерьере не нужны однозначно
пока, на частных работах у нас будут работать барыги и дротокруты, так и будет продолжаться. А вот когда мы, наконец-то, станем принимать правила и законы как живут "там", и данный вид работ (и не только) будут выпролнять только квалифицированные специалисты (иначе штраф), и выполнять только в рамках правил (иначе нет страховки), тогда такие вопросы и проблемы сами собой отпадут.
-
Ну ну, хочу увидеть у нас в кафешках, магазинчиках, особенно в частных домах открытую трубную проводку
Вы себе поставите?
-
Ну ну, хочу увидеть у нас в кафешках, магазинчиках, особенно в частных домах открытую трубную проводку
Вы себе поставите?
Это уже сугубо индивидуалное мнение, я например, знаю ряд частных заказчиков, которым ставили проводку в трубах за баснословные деньги, мы привозили Llinas (у них есть трубная разводка). И также знаю ряд заказчиков, которые отказались от такой проводке из-за цены европейцев. Поэтому и возник вопрос о изготовлении труб именно для частного сектора, как пример могу привести ТМ Гусевъ Россия http://xn--b1abg1cj9b.xn--p1ai/?page_id=524 (http://xn--b1abg1cj9b.xn--p1ai/?page_id=524)
Латунь выходит дорого, скорее всего это будет сталь
-
Ну ну, хочу увидеть у нас в кафешках, магазинчиках, особенно в частных домах открытую трубную проводку
Знаю кафе, где вся проводка выполнена открыто как часть интерьера. Есть магазины, где потолки не зашиты и все короба-трубы видны. К слову, говорят, это нынче модно. У нас сейчас офис один такой в работе, без фальш-потолков, где все "потороха" торчат наружу, а-ля центр Помпиду.
-
Знаю кафе, где вся проводка выполнена открыто как часть интерьера
предлагаю, там и обсудить этот вопрос. Так сказать, с наглядным пособием. :) beer
-
offtop:
как пример могу привести ТМ...
нашел там у них достаточно интересное (по крайней мере для меня) руководство по монтажу открытой электропроводки (http://retro-svet.narod.ru/Istallazione_RU_GAMB_.pdf)
-
Латунь выходит дорого, скорее всего это будет сталь
латунь не будет отвечать требованиям по локализации и механической прочности (хотя смотря какие стенки, не знаю, я в этом не спец).
IEC 60364. Он в России принят как ГОСТ 50571.
-
Знаю кафе, где вся проводка выполнена открыто как часть интерьера.
rga, это часом не здесь? http://www.restoran.ua/kiev/restoran/shato-brewery/text/foto-22/
(http://www.restoran.ua/kiev/restoran/shato-brewery/text/foto-22/)
-
rga, это часом не здесь? [url]http://www.restoran.ua/kiev/restoran/shato-brewery/text/foto-22/[/url] ([url]http://www.restoran.ua/kiev/restoran/shato-brewery/text/foto-22/[/url])
Нет :D
Это на Богдана Хмельницкого возле оперного. Как называется, не помню, но там чего только с потолка не свисает, включая мотоциклы, велосипеды и прочее. :)
"Дежавю" http://dejavu-kiev.com/#top (http://dejavu-kiev.com/#top)
вот здесь, например, 5-я фотография (https://www.google.com.ua/maps/preview/uv?hl=ru&pb=!1s0x40d4ce587d1abcd1:0x1477e4a51a19cfaf!2m5!2m2!1i80!2i80!3m1!2i100!3m1!7e1!4shttps://plus.google.com/118375495114471552433/photos?hl%3Dru%26socfid%3Dweb:lu:kp:placepageimage%26socpid%3D1!5z0LrQuNC10LIg0KDQtdGB0YLQvtGA0LDQvSAi0JTQtdC20LDQstGOIiAtINCf0L7QuNGB0Log0LIgR29vZ2xl&sa=X&ei=u1KgUsL8B4aM4wT6rYCYBQ&ved=0CIsBEKIqMA4=uk) . Правда, без труб. :)
А вот http://www.mankurty.com/blog/?p=9943 (http://www.mankurty.com/blog/?p=9943) львовская кафешка
А здесь http://anfisa912.livejournal.com/142170.html (http://anfisa912.livejournal.com/142170.html) заграница
Модный потолок в Праге http://cvut.ru/2010/10/ntk-narodni-technicka-knihovna/ (http://cvut.ru/2010/10/ntk-narodni-technicka-knihovna/) :)
Вот здесь симпатично http://resto.ru/place/9744 (http://resto.ru/place/9744) , Москва
А вообще, такого валом уже
-
проводки на изоляторах вообще валом:
В Киеве http://www.cafe.ru/kiev/detailed/92284, (http://www.cafe.ru/kiev/detailed/92284,) правда фотографий интерьера в инете нет
В Харькове http://yaki.kh.ua/kharkov/details/ul-kvitki-osnovyanenko-7/ (http://yaki.kh.ua/kharkov/details/ul-kvitki-osnovyanenko-7/) фото интерьера тоже нет
-
Модный потолок в Праге [url]http://cvut.ru/2010/10/ntk-narodni-technicka-knihovna/[/url] ([url]http://cvut.ru/2010/10/ntk-narodni-technicka-knihovna/[/url])
Это очень круто!
У нас ни один заказчик бы до такого не додумался, это ж сколько денег съэкономили на всяких потолках.
А мало того, у нас ни один бы архитектор и ГИП не поддержали бы данную идею.
-
У нас ни один заказчик бы до такого не додумался, это ж сколько денег съэкономили на всяких потолках.
Мне наши менеджеры рассказали про такую "волну": монтируется на потолке вся инженерия, как обычно. А потом это все красится, например, в черный цвет.
Если доведется посмотреть, обязательно сфотографирую :)
-
Это очень круто!
Предлагаю создать раздел с сылками куда можно былобы скивать подобные ссылки или фото (необязательно свои) с возможным последующим обсуждением. Поиск в Гугле не всегда дает результат
-
Предлагаю создать раздел с сылками куда можно былобы скивать подобные ссылки или фото (необязательно свои) с возможным последующим обсуждением. Поиск в Гугле не всегда дает результат
В плане - дизайн-решения?
-
В плане - дизайн-решения?
rga, необязательно...
Вот еще один образец дизайна, правда уже с металлорукавом http://cf.ua/news/eda-i-napitki/otkrytie-loft-piccerija-mister-keht (http://cf.ua/news/eda-i-napitki/otkrytie-loft-piccerija-mister-keht)
Тема потихоньку превратилась в рекламу общепита :D
-
rga, необязательно...
Ну, в электроюморе уже много всего :)
Мне бы интересно было посмотреть на дизайн-решения. И не только электро, но и секьюрити: турникеты, шлагбаумы, камеры, ящики. У меня тут, например, выносные индикаторы в гостиницах есть.
Ну и всякие электро (и не электро) безобразия - как НЕ надо делать.
-
Добрый день! Проводка в трубках действительно очень эффектно смотрится и стоит не так дорого. Мы уже давно продаем подобную проводку в латунных трубках и монтируем ее в различных интерьерах. Все необходимые комплектующие (переходники, крепеж, суппорта, поворотники) Всё это есть. Пожалуйста : http://гусевъ.рф/?page_id=524
А вот здесь портфолио с наружной проводкой на витом проводе и латунной трубке http://гусевъ.рф/?page_id=115
-
У нас ни один заказчик бы до такого не додумался, это ж сколько денег съэкономили на всяких потолках.
Мне наши менеджеры рассказали про такую "волну": монтируется на потолке вся инженерия, как обычно. А потом это все красится, например, в черный цвет.
Если доведется посмотреть, обязательно сфотографирую :)
недавно кстати голову в магазине поднял - вспомнил тему :D
прикладываю фотоотчет, по клику - полный размер
(http://s019.radikal.ru/i626/1404/66/89efe3c04cbet.jpg) (http://radikal.ru/fp/e1d11183c72842ceb4db37fc511d7643)(http://s005.radikal.ru/i212/1404/8f/6d821579339dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/eb8788a5ef674a47b8040dbf60f00f33)(http://s019.radikal.ru/i625/1404/46/b575851a0851t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d9ebf54931cd4877b6a8b43783829192)(http://s52.radikal.ru/i135/1404/09/09ace2c43863t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f662bdac17c54cc4af8a08a5a7dc04a6)(http://s018.radikal.ru/i511/1404/5b/a023db0e4882t.jpg) (http://radikal.ru/fp/233311f17a4a4520a9713addcecba320)(http://s006.radikal.ru/i213/1404/63/122c7631827ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/f7043db3cd1e40ae9413877915b1a24d)
-
Десь на форумі я скачував креслення в автокаді по ДКС - проводка в трубах на консолях, поличках?????? Допоможіть знайти!
-
p23asae, это можно скачать непосредственно с сайта ДКС
-
креслення в автокаді по ДКС
http://www.dkc.su/typical_solutions (http://www.dkc.su/typical_solutions)