Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: ylo від 06 Листопад 2008, 13:13:39
-
Подскажите необходимо ли использовать тепловое реле ,если двигатель имеет термоконтакты?
-
"термоконтакты" - это я так понимаю, встроенная тепловая защита двигателя? Тогда в принципе тепловое реле (отдельное) не нужно, однако надо проверить не требуется ли защита от перегрузки питающей сети (автоматом с комбинированным расцепителем), но это уже требует рассмотрения схемы, места и условий прокладки, в общем ПУЭ 3.1.8. - 3.1.13.
-
Тепловое не надо, но тогда надо эти термоконтакты выводит на расцепитель.
-
надо эти термоконтакты выводит на расцепитель
А там не терморезистор ли стоит? Его сначала на какой-нибудь преобразователь выводить надо.
-
Возможно, тогда уже как проще сделать или преобразователь поставить или просто тепловое реле и не трогать контакты двигателя
-
Там стоит сухой контакт который при нагреве обмоток замыкается.
Так. что можно присоединить независимый расцепитель.
Контактов типа 4-20мА не встречал
-
Вот сдесь
http://www.reduktorntc.ru/produkt_4/file/p4_1/p4_2_3.htm (http://www.reduktorntc.ru/produkt_4/file/p4_1/p4_2_3.htm)
http://www.esbk.ru/Catalogue/VEMZ/2/1/2/ (http://www.esbk.ru/Catalogue/VEMZ/2/1/2/)
http://www.mez.by/dvigatel/air.shtml (http://www.mez.by/dvigatel/air.shtml)
ну и еще можно поискать пишут, что в качестве датчиков используется терморезистор. Подключаться он должен к преобразователю ( реле температуры, реле защиты двигателя) который может работать с терморезистором. Про сухие контакты в таких случаях я слышал, но ни в одном каталоге не встречал.
-
Надо ли защищать тепловым реле (или пускателем) маломощные вентиляторы и насосы (0.05-1)кВт?
-
ПУЭ
"5.3.57. Защита электродвигателей от перегрузки должна устанавливаться в случаях, когда возможна перегрузка механизма по технологическим причинам, а также когда при особо тяжелых условиях пуска или самозапуска необходимо ограничить длительность пуска при пониженном напряжении. Защита должна выполняться с выдержкой времени и может быть осуществлена тепловым реле или другими устройствами.
Защита от перегрузки должна действовать на отключение, на сигнал или на разгрузку механизма, если разгрузка возможна.
Применение защиты от перегрузки не требуется для электродвигателей с повторно-кратковременным режимом работы."
как видим, ограничений по мощности здесь нет. То есть определяющим фактором, является режим работы и возможность перегрузки. Возможность перегрузки насоса и вентилятора я, пожалуй могу связать, только с вероятностью заклинивания рабочего органа (что вполне вероятно), отсюда вывод - защищаем (ну если режим не повторно-кратковременный)
-
Т.е. вентиляторчики в туалетах можна не защищать если они включаются со светом, но если они работают постоянно (например приточные или вытяжные вентиляторы или установки) - то надо защищать. Я правильно понял?
-
Я правильно понял?
да
-
Тогда получается, например, в этом проекте (а вообще во многих)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=211
см. лист ЭО-3, ЭО-4 большинство насосов и вентиляция не имеют защиты.
Т.е. проект сделан не верно.
Это получается на каждый насос, вентилятор надо пускатели ставить?
-
"Защита должна выполняться с выдержкой времени и может быть осуществлена тепловым реле или другими устройствами" то есть питающий автомат (при умелом подборе) может защищать от перегрузки, опять же надо смотреть конкретные насосы, те насосы, что в проекте, могут иметь встроенную тепловую защиту (или производитель клянется, что его насосы не клинят). Ну и может действительно ошибка
-
Есть 3ф. автомат, который имеет расцепитель перегрузки и расцепитель к.з и 1ф. вентиляр. Мой глупый вопрос в следующем: могу ли я подключить вентилятор к автомату (роль теплового реле -тепловой расцепитель?). Или просто заменить его 1.ф автоматом, контактором и тепловым реле?
-
Electric, а управлять вентилятором не надо? Включение как будет происходить? И еще вопрос: на тепловом расцепителе на автомате можно поменять уставку? А вообще лучше автомат+контактор+тепловое.
-
Yurik, управление будет по месту и дистанционно с помощью кнопок, тепловой расцепитель автомата подходит по номиналу, меня интересует, возможен ли в принципе такой вариант?
-
управление будет по месту и дистанционно с помощью кнопок
, ну тогда все равно нужен пускатель. Я бы все же поставил автомат+контактор+тепловое.
-
, ну тогда все равно нужен пускатель. Я бы все же поставил автомат+контактор+тепловое.
использование контакторов + тепловое реле (а для реверса два контактора) это уже прошлый век.
есть более компактные устройства
http://eshop.phoenixcontact.com/phoenix/treeViewClick.do?UID=205529&parentUID=204554# (http://eshop.phoenixcontact.com/phoenix/treeViewClick.do?UID=205529&parentUID=204554#)
обьединающие в себе 2. 3 или 4 фукнции управления и защиты двигателей в корпусе шириной 22,5 или 45 мм
http://www.sea.com.ua/news/view350.html (http://www.sea.com.ua/news/view350.html)
если нужно могу выслать каталог в бумажном виде (бесплатно по Украине)
-
DLINN, вопрос в другом, какова цена вопроса. Если заказчик готов платить только за ИЕК, то ему высокие технологии не нужны. Ведь есть системы умного дома, где не нужны выключатели для освещения. Но почему-то на выключатели никто не говорит, что это прошлый век и многие ими пользуются. Для двигателей есть много разных устройств управления от разных производителей, но в данном случае я так подозреваю, нужен недорогой вариант.
А какова глубина ваших девайсов? Они влезут в модульный щиток? И если не секрет цена такого устройства по сравнению с контактор+тепловое реле (импортного производства)?
-
Yurik, +1 :)
по-мне, помимо прочего, чем проще устройство (и можно его разобрать, починить и т.д.), тем лучше, иначе служба эксплуатации сядет на ж... :)
-
меня интересует, возможен ли в принципе такой вариант?
В принципе возможен если это автомат защиты двигателя. Если вентилятор Вам очень дорог, может как память :) то есть более комплексная, а не иакая однобокая защита. К примеру это прдукты Релсиса, Новатек-электро, Овен, Интеллект-Прибор и тд. Электроника это не нынешний век, а для случаев частой коммутации, тем более тому Феникс-контакту еще RTS-Украина конкурировать (точнее с Данией)
-
Пока умничал аж двое успели сказать. Для бюджетного варианта покатят АСКОвские ВА-2005 только если движок однофазный то фазу надо через все три полюса прогнать, а ноль мимо кассы
-
какова глубина ваших девайсов? Они влезут в модульный щиток? И если не секрет цена такого устройства по сравнению с контактор+тепловое реле (импортного производства)?
девайс 2297060, ELR W3-230AC/500AC- 9I , Трехфазный полупроводниковый реверсивный контактор "4 в 1", со входом 230 В перемен. тока, выходной ток 9 А, настраиваемая схема контроля перегрузки
Полное описание по ссылке
http://eshop.phoenixcontact.com/phoenix/assets.do?action=basisdaten&artnr=2297060 (http://eshop.phoenixcontact.com/phoenix/assets.do?action=basisdaten&artnr=2297060)
Ширина 22,5 мм
Высота 114,5 мм
Глубина 99 мм
стоит он в Украине со склада СЭА Электроникс
стоит 997.54 грн без НДС (для поставки 1 шт)
Цена прайсовая. Если нужно купить, будет дешевле - пишите в личку.
(по моему по правилам форума вообще нельзя выкладывать цены, за это меня могут забанить)
-
DLINN, цену можно было бы убрать, а просто написать, что цена выше или ниже. Как мне кажется вы сравнивали цены с конкурентами.
И еще не много не понял:
Трехфазный полупроводниковый реверсивный контактор "4 в 1", со входом 230 В перемен. тока
Если трехфазный, то тогда 380В, или имеется ввиду сигнал управления?
Глубина 99 мм
получается в стандартный щит с дин рейкой он не залезит, только если снимать переднюю панель
-
Если трехфазный, то тогда 380В, или имеется ввиду сигнал управления?
Имеется ввиду сигнал управления 230 В
Высота над ДИН рейкой 114.5 мм,
Цены с конкурентами не сравнивал - потому что сравнивать нечего - аналогов у конкурентов нет
-
Но ведь вы предлагаете замену стандартного набора контактор+тепловое реле, значит по идеи должны сравнивать дешевле ваш вариант или нет. Потому, что просто предложить вариант и не сказать, что это дешевле или немного дороже нельзя.
Чего-то правды мы от темы отклонились. Electric, на чем решили остановиться?
-
Electric, на чем решили остановиться?
Yurik, еще не знаю, нужно спросить у руководства
-
Но ведь вы предлагаете замену стандартного набора контактор+тепловое реле, значит по идеи должны сравнивать дешевле ваш вариант или нет. Потому, что просто предложить вариант и не сказать, что это дешевле или немного дороже нельзя.
МОЖНО ПОДОБРАТЬ НЕ РЕВЕРСИВНОЕ УСТРОЙСТВО А ТОЛЬКО ПУСК+СТОП+ЗАЩИТА.
А ПО ВОПРОСУ СРАВНЕНИЯ ДЕШЕВЛЕ ИЛИ ДОРОЖЕ - ПРОСТО ПОСЧИТАЙТЕ СТОИМОСТЬ КОНТАКТОРА И ТЕПЛОВОГО РЕЛЕ + ПОСЧИТАЙТЕ СКОЛЬКО ЭТИ ДВА УСТРОЙСТВА ЗАНИМАЮТ МЕСТА НА ДИН РЕЙКЕ
-
Попался в руки старый проект 2001 года.
Все вентиляторы в кухне кафе (0.14кВт - 0.08кВт) включаются пускателем кнопочным
ПНВС 10
http://www.irbis-3.ru/irbis3/main.aspx?s=descr&id=387&cid=14 (http://www.irbis-3.ru/irbis3/main.aspx?s=descr&id=387&cid=14)
который расположен возле каждого вентилятора.
Такими же пускателями включаются насосы в котельной.
Этот пускатель защищает от перегрузки мотора вентилятора?
Есть какие то более красивые, современные варианты для маломощных вентиляторов?
Что вы ставите перед вентилятором (например в кухне, местные вытяжки), перед вентиляторами которые работают постоянно?
Чем включаете вентилятор?
Заранее благодарен.
-
Что вы ставите перед вентилятором (например в кухне, местные вытяжки), перед вентиляторами которые работают постоянно?
Чем включаете вентилятор?
обычным выключателем, вроде ничего криминального нет. У меня в доме был предусмотрен вентилятор на кухне, управлялся выключателем освещения (кстати выключатель был двухкнопочный: одна на лампочку, вторая для вентилятора)
-
andery, Если требуется защита от перегрузки, то от пускателя никуда не уйдешь... Пускатель можно установить в щите, а по месту установить какой-нибуть кнопочный пост, а может и просто выключатель покатит для управления пускателем. Правда при этом увеличится кол-во кабеля
-
Есть какие то более красивые, современные варианты для маломощных вентиляторов?
http://alterair.com.ua/catalog/ventiljacija/catalog/161-systemair-ree (http://alterair.com.ua/catalog/ventiljacija/catalog/161-systemair-ree)
От 1А и более (это на каждый вентилятор либо на группу вентиляторов). Имеют тепловую защиту.
А на вводе щитка вентиляции вместе с автоматическим выключателем поставить независимый расцепитель напряжения (для передачи команды на отключение автомату от прибора ППС либо от кнопочного поста). Например, такой:
http://electroalyans.com.ua/index.php?p=380 (http://electroalyans.com.ua/index.php?p=380)
-
обычным выключателем, вроде ничего криминального нет. У меня в доме был предусмотрен вентилятор на кухне, управлялся выключателем освещения (кстати выключатель был двухкнопочный: одна на лампочку, вторая для вентилятора)
В принципе, ничего криминального нет, кроме отсутствия тепловой защиты двигателя (которая не обязательна), которую можно поставить и в щитке.
Хотелось бы просто найти оптимально правильное решение.
Пускатель можно установить в щите, а по месту установить какой-нибуть кнопочный пост, а может и просто выключатель покатит для управления пускателем.
Такой вариант предусматривает, что на каждый вентилятор надо тянуть отдельную линию.
А хотелось бы шлейфом запитать 3-5 вентиляторов (насосов).
[url]http://alterair.com.ua/catalog/ventiljacija/catalog/161-systemair-ree[/url]
От 1А и более (это на каждый вентилятор либо на группу вентиляторов). Имеют тепловую защиту.
Цена немного кусается да и регулировка скоростей не нужна.
Нужно просто "вкл" и "выкл".
В общем было бы чудесно, если бы перед каждым вентилятором можно бы было поставить красивый маленький пускатель с кнопочкой, клавишей для вкл и выкл.
Странно что производители не предлагают такого.
Или есть такое?
на вводе щитка вентиляции вместе с автоматическим выключателем поставить независимый расцепитель напряжения
Ну это само собой.
-
вентиляторы в кухне кафе (0.14кВт - 0.08кВт)
В общем было бы чудесно, если бы перед каждым вентилятором можно бы было поставить красивый маленький пускатель с кнопочкой, клавишей для вкл и выкл.
Нет смысла в пускателях на такие мощности, обычный выключатель куда предпочтительней.
-
Как вариант, но подозреваю не лучший, http://www.iek.kiev.ua/products/catalog/detail.php?ID=8450 (http://www.iek.kiev.ua/products/catalog/detail.php?ID=8450)
или кулачковый переключатель типа Apator http://rokiwest.com.ua/index.php?route=product/product&path=35&product_id=19 (http://rokiwest.com.ua/index.php?route=product/product&path=35&product_id=19)
или SEZ от Харьковэлектрокомплекта
-
В принципе, ничего криминального нет, кроме отсутствия тепловой защиты двигателя
andery, в однофазных и маломощных вентиляторах, предназначенных для бытового использования, обычно в обмотку двигателя вставляется защита от перегруза (чаще всего термосопротивление и об этом пишется в описании оборудования), так что защита от перегруза дополнительная в данном случае не нужна совсем ::)
-
обычно в обмотку двигателя вставляется защита от перегруза (чаще всего термосопротивление и об этом пишется в описании оборудования)
В этом случае прибор управления и защиты , к которому присоединяется термосопротивление , по цене может превысить стоимость самого вентилятора .
-
В этом случае прибор управления и защиты , к которому присоединяется термосопротивление , по цене может превысить стоимость самого вентилятора .
Roman3R, я так полагаю, devchonka не совсем четко выразилась и имела в виду встроенную термозащиту в виде теплового реле с биметаллическим элементом, размыкающим цепь питания двигателя и возвращающимся в исходное состояние после остывания. Обычная практика для всяких мелких вентиляторов, бытовых насосов и т.п.
-
Electrician, :thumbsup: именно :)
-
В двигателях обычно устанавливаются термисторы типа PTC, замыкается при достижении определенной температуры, обычно ставиться пара
первый на температуру около 100 градусов - для сигнализации
второй на температуру около 120-140 градусов - для отключения
Для индикации и отключения в системах автоматизации используют РТС реле
например типа - Systemair U-EK230E (http://www.ziehl-abegg.de (http://www.ziehl-abegg.de))