Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: AleksandrPol від 30 Жовтень 2008, 17:56:04
-
Уважаемые проектировщики (а еще лучше эксплуатационщики), подскажите есть ли на указанные панели ГОСТ-ы или ТУ? Чтобы можно было посмотреть какая в них должна быть начинка. Интересует сечение шин, которыми подключают автоматы. Еще интересуют контактные соединения, должны ли шины провариваться, или просто болтами прикручиваться, если болтами, то как именно? Смысл вопроса - есть подозрение, что монтажники нахалтурили, хотя говорят что сборка панелей заводская. Привожу фотографии начинки панели.
-
не маловаты ли шинки, которыми подключены автоматы?
-
Еще интересуют контактные соединения, должны ли шины провариваться, или просто болтами прикручиваться, если болтами, то как именно?
В файловом архиве выложил книгу "Контактные соединения"
-
А на фотках халтура ;)
так к основным шинам не присоединяются :thumbsdown:
-
В файловом архиве выложил книгу "Контактные соединения"
Спасибо за книгу, только ссылаться мне нужно на нормативы... Хочу найти ГОСТ или что-то из этой оперы.
-
А на фотках халтура
Это еще неясно, по фоткам плохо видно болтовые соединения.
так к основным шинам не присоединяются
Что вы имеете ввиду под определением основные шины.
В панелях ЩО магистральные шины (они же силовые, они же основные) лежат вверху панелей и должны быть на номинальный ток самого щита, или же иметь сечение указанное проектантом в опросном листе к панелям.
На фотографии судя по всему показаны распределительные панели - здесь отводы от автоматов должны быть сделаны шиной у которой сечение на номинальный ток автомата, а та шина к которой крепяться отводы и котороя потом крепиться к магистральной должна быть расчитана на суммарный ток подключаемых к ней всех отходящих автоматов.
Еще интересуют контактные соединения, должны ли шины провариваться, или просто болтами прикручиваться, если болтами, то как именно?
Сварная шина или сборная ---- ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ВОПРОС. Для низкого напряжения специальных требований НЕТ, т.е. она может быть как сварной, так и сборной. Все зависит от требований облэнерго или подобной конторы которая потом будет принимать данное ЩО на баланс, а именно дашь сразу - шина сборная, соответственно щит проще собрать и он будет дешевле стоить, не дашь - шина сварная - геморой еще тот (знаю по себе, в том году 3 щита по 9 панелей на 2000А, в этом году пока 1 щит на 7 панелей на 2000А со сварной шиной).
Если шина сборная , то соединения должны соответствовать классу 2 ГОСТ 10434-84 (1993) Соединения контактные электрические.Классификация.
Для разборных соединений существует 3 варианта.
1-самый нелюбимый эксплуатационщиками- класика болт+шайба+ГРОВЕР+гайка. Вот ГРОВЕР в силовых цепях ставить незя, хотя ГОСТ допускает, так как показывает практика со временем от длительного нагрева он лопается и соединение теряет контакт.
2- это вместо гровера специальная пружинная шайба, которая имеет все те же свойства гровера, только она цельная и от нагрева не лопнет.
3 - это без гровера или пружинной шайбы но с КОНТРГАЙКОЙ.
-
А халтура есть - очень неудобно будет подключаться к верхним автоматам! :D
-
Electro2, большое спасибо за ответ
по фоткам плохо видно болтовые соединения
Вкладываю фотку с увеличенным фрагментом болтового соединения
А еще меня беспокоит тот момент, что отводы слабоваты... На глаз я прикинул порядка15х3
Electro2, вложенный файлик не загружается :(
-
Да, к верхним автоматам жилами большого сечения не подключиться, разме что без наконечников жилы заводить прямо на автомат.
-
AleksandrPol, 3х15 по алюмину - 165 ампер, так что смотри номинал автоматов. Гост кину в файловый архив.
-
Это еще неясно, по фоткам плохо видно болтовые соединения.
А дело не только в болтовом соединении.
Отвод неправильно сделан
-
Вкладываю фотку с увеличенным фрагментом болтового соединения
А еще меня беспокоит тот момент, что отводы слабоваты... На глаз я прикинул порядка15х3
Такое соединение можно делать только сварным(сечение я в расчет не беру)
-
Что вы имеете ввиду под определением основные шины.
я подрозумевал вертикальные шины, которые являются основными для отходящих фидеров.
-
Такое соединение можно делать только сварным(сечение я в расчет не беру)
А почему только сварным?
-
А почему только сварным?
Для выполнения болтового соединения недостаточна площадь контакта. В сварном соединении отверстие отводной шинки заваривается по типу сварной заклепки на основную шину и плюс ложится шов по периметру. Вот при сварке площадь контакта будет достаточной, т.е. получится сварной отвод.
На данной фотке монтажники слышали звон, да не знают откуда он.
Плюс специалистов по сварке люминия в Киеве очень мало, потому и сделали такое безобразие.
-
Для выполнения болтового соединения недостаточна площадь контакта.
А как им это доказать?
-
Вот эта фраза с ГОСТ 10434-84 можел быть аргументом?
"2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой."
Обязательно ли делать "неразборные контактные соединения" в указанных местах?
Никаких других аргументов, по поводу того что нужно варить, в ГОСТ 10434-84 я найти не могу.
-
AleksandrPol,
Узнал я по твоему вопросу. Выслал в технотон - сказали что на болтовое соединение делают практически всегда. Можна варить Аргоном но это дорого и нужно варить на месте (незнаю почему). Как по мне все там в поряде
-
мадо, спасибо что узнал.
болтовое соединение делают практически всегда
Болтовое соединение тоже можно делать по разному...
Как по мне все там в поряде
Да нет, сечение шин на отводах точно меньше чем нужно. Для автомата 250 А нужна шина 25х3 (алюминий), а у них 15х3. И шину 25х3 одним болтом крепить не годится...
-
И шину 25х3 одним болтом крепить не годится...
Господа, для этого существует вот эта вещь, в которой А- ширина 1-ой шины, В - ширина 2-ой шины, Ш - диаметр отверстия.
-
AleksandrPol,
Сообщими нам номинальные токи расцепителей отходящих автоматов, и мы скажем тебе сечение шины.
-
А как им это доказать?
Извняюсь , что не могу активно дискутировать по теме :(, т.к. большое кол-во работы по той же ошиновке. Там в той книге, что я выложил есть требования к онтактным поверхностям.
-
Узнал я по твоему вопросу. Выслал в технотон - сказали что на болтовое соединение делают практически всегда. Можна варить Аргоном но это дорого и нужно варить на месте (незнаю почему).
По месту варят, если приспособлений УСП(а они сумашедших денег стоят, т.к. это "прицинзион") нет на фирме, т.к. точность нужна.
Потому и в последнем поколении Щитов OKKEN, производством которых мы занимаемся, применяют только болтовые соединения.
Там свои требования, которые прошли типовые испытания согласно
МЭК64439.
-
Господа, для этого существует вот эта вещь
Спасибо, а откуда "эта вещь"? :)
Сообщими нам номинальные токи расцепителей отходящих автоматов, и мы скажем тебе сечение шины.
Автоматы стоят до 250 А, значит шины должны быть не меньше чем 25х3 (алюминий), правильно?
-
НИЗКОВОЛЬТНЫЕ КОМПЛЕКТНЫЕ
УСТРОЙСТВА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
И УПРАВЛЕНИЯ
Часть 1. ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВАМ, ИСПЫТАННЫМ
ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО
ГОСТ 28668-90
(МЭК 439-1-85)
7.8.2. Размеры и номинальные характеристики шин и изолированных проводников
Ответственность за выбор поперечных сечений проводников внутри НКУ несет изготовитель. Кроме значений тока в цепях, принимают во внимание также механические нагрузки, которым подвергается НКУ, способ прокладки проводников, тип изоляции и вид присоединяемых элементов (например, электронных).
Вот откуда. Я изготовитель, а этой таблице я учился у старших колег.
-
Теперь об автоматах -
250А - алюмин 3х25 медь 3х20,
200А - алюмин 3х20 медь 3х15,
160А - алюмин 3х15 медь 3х15,
125А - алюмин 3х15 медь 2х15,
100А - алюмин 3х15 медь 2х12.
-
Electro2, спасибо за информацию. :)
-
Войнов Олег, тоже спасибо :)