Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: G@S від 30 Жовтень 2008, 09:37:09
-
Добрый день, всем.
Опять у меня с торговым залом ФУРШЕТ изменения:
-Заказчик предлагает два типа светильников ФИЛИПС TMS 022-2х58 или ФИЛИПС HDK 090/400 "типа - Колокол"
высоту наконец то утвердили - 7м., Освещенность - 700Лк. Зал 120м. х 54м.
Вопрос: Надо выбрать какие светильники лучше! ::)
-
G@S,
Вы бы ссылками на светильники подкрепили свое сообщение, а то чтоб помочь Вам коллегам надо искать данные светильники...
-
Я бы выбрал TMS 022-2х58, т.к. получиться более равномерное освещение, что с колоколом трудно будет сделать. Но подвешивать их на 7 метров нестал бы, высоковато, можно опустить до 5 м. А вообще лучше сделать так: осветить общую площадь колоколом, а ряды и кассы подсветить TMS 022-2х58.
-
Светильник TMS 022-2х58 без отражателя, т.е. часть света пойдет вверх.
Вешать на 7м. - высоковато, прийдется многа тогда вешать, хотя вешают, но данное решение не есть эфективное, хотя - я бы вешал.
HDK 090/400 - как раз для высоких высот. и на высоте 7м ИМХО получится равномерно осветить.
Хотя во всяких статьях по освещению рекомендую использовать совместно светильники с ЛЛ и светильники с галоеновыми лампами.
Почему такая высокая высота?
Ну а так прикунуть в диалюксе, что как смотрится...
-
andery а счего Вы взыди что TMS 022-2х58 без отражателя?
В проге Philips Lighting Product Selector 3.1.0.0 на картинке он с отражателем.
-
В большинстве залов только TMS 022-2х58 использовал - вариант подешевле. Вариант подороже ТТХ, но на монтаже бооольшая экономия материалов и времени, да и красивее смотрятся - ряды ровнее. а TMS крепили обычно к кабельному лотку+кабели вдоль рядов...
Высокого давления нигде не ставил.
Опыт - сеть супермаркетов Арсен, Там-Там...
-
oipop,
из каталога, из него - же
Дополнительные принадлежности
Неразъемный симметричный отражатель белого цвета (для
однолампового и двухлампового вариантов) и асимметричный
отражатель (для однолампового варианта).
и оттуда же
Предназначен
для крепления на поверхность.
-
Светильники с лампами высокого давления имеют недостатки, один из них это высокий коэффициент пульсации. По этой причине использовать HDK 090 как основной источник света в торговом зале не стал-бы, как вспомогательный , возможно.
Лучше применить TMS с креплением светильников на лотке.
-
andery ну и что? Если Вы имеете в виду что отражатель идет как дополнительная опция, то согласен, но кто ж при потолке в 7 м будет брать такие светильники без отражателя, что бы потолок освещать чтоли?
-
TMS крепили обычно к кабельному лотку+кабели вдоль рядов...
тоже самое, и я подрядчиком говорили
-
... до 7м. ТMS не подходит ???
...HDK большие пульсации ???
так как быть, или не быть :)
-
В супермаркетах делали линии из люминисцентных светильников. Высота потолках была розлична, так что вешали лотки. По которым шли кабели и крепились светильники. Высота подвеса 4-5м
-
В супермаркетах делали линии из люминисцентных светильников. Высота потолках была розлична, так что вешали лотки. По которым шли кабели и крепились светильники.
да ето самый хороший метод...но вот высота 7м. потому что есть "друге світло"...
-
А в чем проблема опустить лотки на высоту 5м? Шпильками или троссами лотки легко спускаются
-
Уважаемые колеги. Какие люминисцентные светильники при 700 Лк. Пожалейте обслуживающий персонал :D.
Они только и будут етим заниматся что лампочки минять. Во вторых монтаж обойдется в несколько раз дороже чем к примеру металогалогенные и высокого давления. Да и в подальшем их обслуживание будет намного дороже и хуже
-
Кстати не заметил, а чего 700лк?
-
Освещенность - 700Лк. Зал 120м. х 54м
Люминисцентные - бред полный. Жаль под рукой диалюкса нет. Когда был монтером м. Святошино - пливался каждую ночь когда меняли лампочки, стартеры. Так там было 300 Лк
-
Если есть второй свет, возможен вариант совмещения светильников. Там где потолок низкий ставим люминесцентные, во второй свет весим купола. Они будут освещать стелажи с продукцией без обслуживающего персонала, а люминесцентные над прилавками с бакалеей и прочим - там где постоянноо находиться персонал и высота подвеса небольшая.
-
проблемы будут если лампы PILA. а если TL-D так вроде не замечал проблем. 700лк - заказчики вообще просят/требуют под 1000лк
-
Спасибо всем!
Я решил использоввать "колокольчики"- ДРИ 400Вт.
-
G@S, Чем ообосновано требование 700лк? Из личного опыта, на одном объекте заказчик потребовал 1000лк, поставил ЛПП 2х36 и прожектора, в итоге прожектора светили недолго, сей час светят только ЛПП. Я считаю что 700лк необосновано. самое оптимальное светильники с ЛЛ на высоте 3-4м, способ подвеса (на цепи, тросе, шпильке) и тип светильника особой роли не играет, лучше вешать над проходами. Использовать светильники типа "ведра" (НДК) в продуктовом маркете, как минимум, не рационально, если на высоте 7м делать равномерное освещение, то часть светильников будет над стелажами, и в последствии возникнут проблемы с заменой ламп. А вообще Фуршет интересные люди, на одном объекте руководство поставило задачу по факсу: "покрасить стены в желтый цвет, но не такой как плитка"
-
Сугор, да Фуршет интересная компания, вот снова 31.10.08 прислали изминения: - висота установки - 9м., освещенность не менее 700 Лк, вот приятно удивляют каждий раз, началось все с февраля!!! Получаеться теперь для висоти 9м - только 'КОЛОКОЛЬЧИКИ' использовать!? Подскажите. Спасибо.
-
Я бы последовал совету Solid, о остановился бы на ТТХ. Кстати 9м это высота подвеса светильников или высота потолка? Если, всетаки, высота установки светильников, то конечно прийдется ставить "ведра" ФИЛИПС HDK 090/400, лампы металлогалогеновые, у них немного больше светоотдача, и у HDK 090/400 есть несколько модификаций с разными КСС. И с диалюкс нужно быть осторожным, потомушто при разных настройках получаются очень разные результаты, крайние значения могут отличаться почти в два раза, вероятно, отсюда и требование 700лк, кто-то где-то им сделал расчет с установками по умолчанию. А светильники постарайся развесить между стелажами
-
колокольчики, ведра, бомбы.... велик и могуч русский язык..
-
Сугор, спасибо. 9м. - ето висота светильников. А какие настройки в Диалюксе необходимо учитивать при расчете светильников? Для торгового зала. Подскажите. Спасибо.
-
В первую очередь: Праграмма помещения, по умолчанию стоит: "Очент чистое помещение"(к=0,8), я обычно выбираю "Чистое помещение с 3х летним циклом обслуживания"(к=0,67). Далее - коэффициент отражение стен, пола, потолка; следует принимать максимально приближенным (материал, цвет). Необходимо также учесть наличие колон и мебели (стелажей, торгового оборудования). Светильники лучше раставлять линейками. В общем, чтобы сделать более мение точный расчет прийдется повозится. Я обычно делаю так: сначала приближенно расчитываю освещение в Диалюксе, потом раставляю светильники в Автокаде, Затем импортирую план с раставленными светильниками из Автокада в Диалюкс и делаю более точные расчеты
-
при девятиметровом подвесе думаю что стелажи мало повлияют. а времени заберут много (расстановка, расчет). сценарий расстановки точно такой же как у Сугор, диалюкс, план в кад, корректировка в кад, план кад в диалюкс, конечный расчет. для удобства места установки светильников обозначаю перекрестием двух линий - удобнее потом в диалюксе совать светильники (магнитятся они хорошо).
учитывать еще надо местное освещение (индивидуальное освещение отдельной витрины, если таковое имеется).
вопрос а как же быть в этом случае (освещение колокольчиками) с аварийным освещением?
-
В целом согласен, со стелажами, конечно, погорячился, если они небольшой высоты. Фуршет это конечно не МЕТРО и Эпиценнтр, но зачем им помещение с такими потолками. Хотя в Киеве в Мегамаркете "Большевик" освещение очень интересно сделано, и потолки высокие и явно меньше чем 700лк. Ктати на "Дарынке" в Киеве Светильники ЛВО4х18 расположены выше 6м и ничего, освещение, по моему, нормальное, правда там еще в каждом "ларьке-бутике" стоят ЛПП 2х36
-
Светильники лучше раставлять линейками.
Как правильно настроить Диалюкс чтобы получались "сплошные лини", у меня получаются светильники (2х58) но с разрывами между светильниками,
подскажите как сделать сплошными линии. Спасибо.
-
G@S, В начале работы заходишь через "Асистент для професссионалов" и, помоему, почти в самом конце при выборе расположения светильников выбираешь сплошные линии (галочку поставить надо). Извиняюсь за неточные формулировки, дома диалюкса нет, поэтому пишу по памяти.
А, что "Ведра" уже не ставим?
-
А, что "Ведра" уже не ставим?
Ставим но ето в Фуршете на первом етаже а на втором есть ФОКСТРОТ
вот здесь заказчик хочет 2х58, 500Лк, при h=3,8м.
... там много всего разного есть...
-
G@S, c линейками разобрался?
-
Сугор, пробовал с асистентом!
Получается например 200 светильников, при 500Лк - они равномерно распределяются по площади зала, когда же в ассистенте задаеш сплошные лини все ети 200 светильников сжимаются, и часть площади остается неосвещенной! :o
-
G@S, ответил в личке
-
Высота потолках была розлична, так что вешали лотки.
а нельзя проилюстрировать
-
Для крепления лотков к потолку использовались шпильки разной длины, вот собственно и все. А к потолку и к лотками крепление стандратное.