применить бы экранированный, быть может огнестойкий, я еще понимаю...:thumbsup:
ПВС - для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380/660 В номинальной частоты 50 Гц.Применение в быту, при одиночной прокладке + огнезащита при групповой прокладке делают свое дело в пользу LS, думаю далее без коментариев...
Провода марки ПВС применяются для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
ПВСнг(А)-LS - провода, предназначены для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем, и его ремонту, стиральных машин, холодильников, сушилок, средств малой механизации и других подобных машин аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 380/660В и номинальной частотой 50Гц.,а также приборов в условиях, где применяются требования к повышенной пожаробезоопасности. Провода не предназначены для армирования неразборной арматурой.ПВС есть ПВС, с каким бы индексом он бы небыл, т.е применение ПВС допустимо только в быту и только :thumbsup:
"БРОСАЙТЕ ЕГО"-имелось ввиду не ПВС, а такого заказчика! :D :D :D
Generator, обидеть хотите?даже в мыслях не было beer.
вот это другой разговор! beer это по-нашему!Generator, обидеть хотите?даже в мыслях не было beer.
Дело не в нг ли нгд. Дело в самом ПВС.
1-3% (обычная разница в % между исполнением нг и нгд)как спец, знающий себестоимость КПП, могу сказать, что ни 3%, ни тем более 1% разницы между обычным и малодымнотоксичным быть не может по определению. Либо дороже. либо дурят (как всегда).
ак спец, знающий себестоимость КПП, могу сказать, что ни 3%, ни тем более 1% разницы между обычным и малодымнотоксичным быть не может по определению. Либо дороже. либо дурят (как всегда).Firetuf, но мы же говорим не о вашей продукции (NL), а об отечественном ПВС,выпущенном по ТУ,а не по ДСТУ... Так что 1-3% примерно так и есть... Возьмите любой прайс-сравните.
Firetuf, но мы же говорим не о вашей продукции (NL), а об отечественном ПВС,выпущенном по ТУ,а не по ДСТУ... Так что 1-3% примерно так и есть... Возьмите любой прайс-сравните.- uksusXIII, да какая разница, ПВСом это будет обзываться, или H05VV-F. Я никогда не смирюсь с тем, что ПВХ может быть малодымным, малотоксичным и т.п. Если ПВХ не будет выделять фтор, бром, хлор, угарный газ и всякую остальную хрень - то это уже не ПВХ будет!!! Соответственно и цена на него будет другая, а тенденции на снижение цен этих компаундов не наблюдается, да и с чего собственно.
Господа-специалисты, а почему ПВС - только для бытовых нужд? Чем он так плох? И что тогда применять для электрооборудования, если достаточно сечения 0,75-1,5, и огнестойкости питания не требуется?НУ наверное ВВГ с жилой 3 класса гибкости(если нужна гибкость жил).....
Господа-специалисты, а почему ПВС - только для бытовых нужд? Чем он так плох? И что тогда применять для электрооборудования, если достаточно сечения 0,75-1,5, и огнестойкости питания не требуется?Ок, даже напамять :D
в соответствии с ГОСТ применяется только в бытуFiretuf, не перебільшуйте , в ГОСТ 7399-97 відсутнє
применяется только в быту и только в качестве соединенийТам є ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое) Преимущественные области применения , цей додаток рекомендує а це не означає заборону застосування цієї продукції для інших цілей .
Вопрос питания охранки, КД, видео. За жесткий кабель меня монтажники с землей сравняют. Условия прокладки обычно - короб, лотки, шахты, открыто за фальш-потолком, редко в трубах и гофре.главное нет для ПВСов - это нормативка, которая запрещает его применять в нашем деле. И дело даже не в пожарных свойствах кабеля, хотя и это не менее важно, а изначально области применения.
Как я понимаю, главное "нет" - это срок эксплуатации. А как влияет сопротивление изоляции, что страшного может случиться?
покажите мне, гдев ПУЭ, табл. 2.1.2 есть разрешение на применение "шнуров и проводов соединительных"Firetuf, а слово "соединительный" должно присутствовать обязательно? :) Я считаю, что если написано "провод" то это относится ко всем проводам и к соединительнвм в том числе.
главное нет для ПВСов - это нормативка, которая запрещает его применять в нашем делеЛично меня интересует то, что стоит за нормативкой, то, на основании чего она написана.
Все-таки? А как влияет сопротивление изоляции, что страшного может случиться?к.з. - расплавленные брызги - пожар. Именно из этих соображений и есть требование об обязательных металлотрубах (сейчас не об этом).
а слово "соединительный" должно присутствовать обязательно? :) Я считаю, что если написано "провод" то это относится ко всем проводам и к соединительнвм в том числе.де юре - ты прав. Согласен. Но не было бы у нас двух стандартов на провода, или выполняли бы все точно по законам (если написано, что ПВС - это провод предназначенный для ПРИСОЕДИНЕНИЯ приборов и ...., то не совали бы его в стационарную электропроводку, кок того требует ПУЭ.
оффтопВозможно из-за того, что он всегда на виду, если повредится, можно отремонтировать/выбросить.
а вот почему в переносках можно использовать шнуры и провода, ведь удлинитель не имеет механическую защиту и может лежать на любых поверхностях, в том числе и на сгораемых
а вот почему в переносках можно использовать шнуры и провода, ведь удлинитель не имеет механическую защиту и может лежать на любых поверхностях, в том числе и на сгораемыхМожно использовать потому, что это соответствует области применения и назначения.
а це не означає заборону застосування цієї продукції для інших цілей .
А вот общего с электропроводками по Глава 2.1 ПУЭ, я ничего не нахожу, поэтому и считаю, что применение шнуров и проводов предназначенных для присоединения приборов, не допустимо.Firetuf, по моему здесь не все однозначно
2.1.4. Електропроводки поділяються на такі види:
1. Відкрита електропроводка проклндена по поверхні стін, стель, по фермах та інших будівельних елементах будівель і споруд, по опорах тощо.
За відкритої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: безпосередньо по поверхні стін, стель тощо, на струнах, тросах, роликах, ізоляторах, у трубах, коробах, rнучких металевих рукавах, на лотках, в
електротехнічних плінтусах і наличниках, вільним підвісом тощо.
Відкрита електропроводка може бути стаціонарною, пересувною і переносною.
Таблиця 2.1.1. Найменші перерізи струмопровідних жил проводів і кабелів велектропроводкахСудя по последней цитате шнуры и провода ПУЭ относит к электропроводкам
Шнури для приеднання побутових електроприймачів
...
Цитата: rga от Сегодня в 11:46:42
Все-таки? А как влияет сопротивление изоляции, что страшного может случиться?
к.з. - расплавленные брызги - пожар. Именно из этих соображений и есть требование об обязательных металлотрубах (сейчас не об этом).
Очень уж разные ТТХ, в частности сопротивление изоляции, что особенно важно, а также срок службы материалов при постоянных нагруузках.
Т.е. сопротивление изоляции ПВС (к слову, соответствующее требованиям) такое, что "к.з. - расплавленные брызги - пожар" - диагноз ПВС. Я правильно понимаю? hmmmm- нет, это касательно того, что может быть из-за потери сопротивления изоляции. Это касается всех типов кабелей, не только ПВС.
а что, мы мы вели речь об одних и тех же электропроводках?Firetuf, а разве они отличаются? ПУЭ делит электропроводки на скрытые и открытые...
Вы же читайте внимательно всю таблицу 2.1.1 и там дальше первого пункта о шнурах, все нормально расписано, и о кабелях для передвижных проимышленных, и о всех остальных.я все внимательно читал. Просто Вы сказали что шнуры не относятся к электропроводкам, по этому я и обратил Ваше внимание именно на эту цитату.
ПВС/ШВВП не может применяться для питания АПС и аналогичного ему.Посему? только потому, что их рекомендовано применять для других целей? И на счет не распростронения горения :
4.1.4.5 Провода и шнуры с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката не должны распространять горение.т.е. как минимум при одиночной прокладке ПВС не должен распространять горение.
...
ПРИЛОЖЕНИЕ Е
(обязательное)
МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЯ ШНУРОВ МАЛЫХ СЕЧЕНИЙ НА НЕРАСПРОСТРАНЕНИЕ ГОРЕНИЯ
Е.1 Назначение
Методика предназначена для проведения испытаний шнуров с жилами сечением от 0,1 до 0,5мм2 на соответствие требованиям нераспространения горения в пожароопасных условиях.
Испытания проводят на одиночном проводе или шнуре
...
Е.6 Оценка результатов
Образец шнура считают выдержавшим испытания, если после прекращения подачи пламени и удаления с поверхности образца копоти обугленные или поврежденные части не достигают нижнего края верхнего зажима менее чем на 50 мм.
нет, это касательно того, что может быть из-за потери сопротивления изоляции. Это касается всех типов кабелей, не только ПВС.Начнем сначала? :D
ПЫ.СЫ Firetuf, я не применяю в проектах провода ПВС, просто интересно разобратся в самой проблеме- я даже не сомневаюсь! И когда спор ради спора - я способен различить. Все нормально.
т.е. как минимум при одиночной прокладке ПВС не должен распространять горение.- да и слава Богу, кто же против или возражает?
Просто Вы сказали что шнуры не относятся к электропроводкам, по этому я и обратил Ваше внимание именно на эту цитату.- я сказал, и еще раз повторяю, что в стационарных электропроводках для распределения электроэнергии ПВС и ШВВП не допускаются, не разрешаются, в отличии от кабелей типа ВВГ.
Что есть проводка - стационарная?Семен Семеныч!
"Стационар" - брр-рсогласен, как и "Клиника" - брррррр
Область применения ПВС - бытовая техника. Почему только бытовая?
Из технических аргументов "против" (нормативку не трогаем, ищем суть) осталось пока одно:
- низковатый срок эксплуатации.
И это все?
Мое глубокое убеждение, нормативка будет вызывать меньше споров, если понимать, почему сложились те или иные требования. Иначе копья ломать будете до морковкина заговения.
Проблемы многопроволочной тонкопроволочной ТПЖ известны:
Конструкция кабеля ВВГ 1:
1- Токопроводящая жила: медная, - скрученная или однопроволочная.
неужели причина в количестве и толщине "жилок"? как тогда быть с кабелями большого сечения жылы которых могут быть как монолитными так и многопроволочными?лично мне, не знаю как остальным, максимум что встречалось из гибких ВВГ, так это ВВГ 3-го класса, которое по существу можно отнести к европейскому 2-му классу, с повышенной гибкостью.