Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: Andrey60 від 11 Листопад 2013, 13:08:20
-
Здравствуйте!Помогите разобраться первый раз проектирую автоматику. Заказчик сказал использовать кнтроллер ТРМ132. С какого бока подойти не знаю :wall: Есть два насоса ГВС (рабочий и резервны), 2 циркуляционных насоса (рабочий и резервны), два насоса отопления (рабочий и резервны). Как правильно их подключить к контроллеру?Нужно ли использовать ящики управления насосами? Какие приводы задвижек использовать?
Если есть проект или какие-нибудь схемы поделитесь пожалуйста :)
-
задание ОВ-шников в студию иначе трудно что-то сказать :slap:
-
как-то так :-[
-
так у Вас в таблице ECL-310 и обвязка для него уже забита, посмотрите паспорт http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/VILGJ150_A368.pdf (http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/VILGJ150_A368.pdf) посмотрите проверьте насосы (пройдут ли по току и не трехфазные!), остается только оформить(функциональную схему, внешние соединения, план)
-
Не исправил прошу прощения это старая схема вместо ECL используем ТРМ132 :)
-
как все подключить к ТРМ132 и правильно сделать объвязку :wall:
-
Контроллер используеться в цепи контроля и управления. А ящики или блоки управления необходимо устанавливать для управления силовыми цепьями электрооборудования. Выходы аналоговых датчиков давления и перепада давления на аналоговые входы контроллера. Кнопки постов дистанционного управления ... на дискретные входы, катушки через блокировочные контакты на дискретные выходы контроллера, тоесть все согласно задания сантехников. Все нагрузки цепей управления на выходы контроллера согласно технических данных на прибор.
-
я бы взял и сравнил оба контроллера, возможно в ТРМ нужно добавлять блоки, чтобы выйти на схему ЕСЛ
рисуйте функционалку по этому листу ОВ(обвязку контроллера)
набирайте один щит с автоматами и пускателями модульными для насосов, для контроллера, и выйдите на контакт с Овен там неплохая поддержка :-[
-
Вам нужно руководство по эксплуатации ТРМ132 и модуля выхода МР1. Ищите его на сайте "ОВЕН". В качестве задвижек, задвижки фирм : Belimo, Danfoss, Альтера и другие...
-
Вам нужно руководство по эксплуатации ТРМ132 и модуля выхода МР1. Ищите его на сайте "ОВЕН". В качестве задвижек, задвижки фирм : Belimo, Danfoss, Альтера и другие...
так задвижки заданы в таблице, смотрите их паспорта, выбирает их сантехник и приводы согласовывайте с ним или с поддержкой производителя, и обратитесь в Овен, там помогут
-
http://www.owen.ru/uploads/re_trm132m-01_1333.pdf (http://www.owen.ru/uploads/re_trm132m-01_1333.pdf) Что нашел на сайте. ИТП на Овенах не делали. Делали на данфосах но думаю ничего сложного почитаете и разберетесь. Вам нужен ТРМ-132М-01 с модулем расширения МР-1.
-
Насколько схема верна если вместо САУМП применить контакты ТРМ 132
-
Есть вот такая стандартная схема подскажите как ее правильно доработать как правильно подключить все контакты смотрю разные схемы все делают по разному :wall:
-
у Вас что насосы трехфазные? Вам же нужно всего лишь реализовать режим работы основной-резервный
-
Да :-[ UPS 65-185F 2шт.
-
просто заказывать отдельно Я5000 круто :wall:
-
Но эта схема имеет право на жизнь??а если не использовать Я5000 самому скомплектовать шкаф? :wall:
-
Можно я попозже скину ящик для САУ-У алгоритм 11
-
вот накидал шкаф сборный посмотрите буду раб любой критике!! :)
-
il85 буду рад любой помощи :)
-
В ТРМ132 есть выход для включения резервного насоса ( в схеме ИТП которую скидывал ранее один насос рабочий другой резервны т.е.работет один при отказе включается другой) с блока МР-1 я подключаю рабочий насос с ТРМа резервный. Организовываю защиту от сухого хода для каждого насоса :)
-
Вы сами уже определились, схема на первый взгляд работоспособна :-[
-
Как то так. Ставил одно реле до насоса (защита по сухому ходу) второе после для контроля роботы насоса
-
erika24 будьте добры посмотрите мою защиту от сухого хода может реле времени можно убрать? hmmmm
-
il85 у меня автокад 12 не могу открыть (пишет создан документ в более ранней версии) может pdf :'(
-
защиту от сухого хода
а нет ли контактов в насосах
-
PDF
-
il85 спасибо большое принцип построение более менее прояснился!!!!!
-
защиту от сухого хода
а нет ли контактов в насосах
нашел реле давления КР44 буду разбираться hmmmm
-
il85 может вы подскажите как торганизовать правильно защиту от сухого хода насосов данфосс?
-
А какие у Вас насосы UPS 65-185F? - то это Grundfos
-
Да
-
Реле КР - это для воздуха и газа для воды нужно брать КРІ. Узнайте у сантехников давления до насосов и после и по давлению подберите реле давления
-
Помоему теплушка встроена в насос но утверждать небуду
http://www.magazin-nasosov.ru/published/publicdata/MAGAZINNMN/attachments/SC/products_pictures/ups%20400%20elektro9s.gif (http://www.magazin-nasosov.ru/published/publicdata/MAGAZINNMN/attachments/SC/products_pictures/ups%20400%20elektro9s.gif)
-
да эту схему я видел :)реле сухого хода подобрал осталось в схему подключить :)
-
il85 вы не могли бы если есть время немного пояснить по вышей схеме подключения реле сухого хода KPI35-36 нашел паспорт не очень понятно :-[ Заранее спасибо :)
-
offtop: не могу Вам сейчас помочь немного попозже напишу
-
может поможет :-[
-
еще у соседей abok.ru увидел, вроде как для Grundfos
-
Похоже на Грюндфос, вот только эта схема для насосов со встроенным преобразователем частоты, т.е. марок UPE, Magna, TPE и т.п.
с корректировкой по выводам управления/сигнализации
Для насосов UPS чуть по другому - зная артикульный номер насоса, заходим в ВебКАПС (http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/custom?userid=GFUkraine) и смотрим схему подключения насоса, наличие встроенных защит, необходимость внешних защит, наличие/отсутствие релейных выходов. Там же можно найти и инструкции по монтажу насосов
-
Инструкция для UPS серии 200 одна там есть варианты подключения насосов схему с защитой от сухого хода не нашел. Защита от сухого хода покупается отдельно на форуме посоветовали использовать KPI35 :)
-
Вот что получилось принимаю любую критику
-
У вас приведена обычная релейная схема. Зачем тогда вам контроллер?
-
У вас приведена обычная релейная схема. Зачем тогда вам контроллер?
Я понял вас. Датчики как подключить я разобрался это буде отдельным листом. Сейчас интересует правильность работы схемы управления двигателями :)
-
1. Вы забыли включить контакт реле К (защита от сухого хода) в цепь управления насосами ГВС.
2. Я бы на вашем месте поставил в цепь выбора режима управления "Руч.-Авт.", вместо тумблера SA, переключатель "Руч.-0-Авт.", включив в цепь: "Ручное"-между SB1.2. и КК; "Автоматическое"-контакт 1-5 и общую SA точку выхода режима "Руч." перед КК . Так как кнопки поста местного управления установлены возле привода насоса, чтобы в случае аварийного режима в "Авт." можно было отключить насос по месту кнопкой "Стоп" поста управления. Желательно чтобы кнопка "Стоп" была с фиксацией отключеного положения для блокировки цепи управления насосом.
-
1. Вы забыли включить контакт реле К (защита от сухого хода) в цепь управления насосами ГВС.
2. Я бы на вашем месте поставил в цепь выбора режима управления "Руч.-Авт.", вместо тумблера SA, переключатель "Руч.-0-Авт.", включив в цепь: "Ручное"-между SB1.2. и КК; "Автоматическое"-контакт 1-5 и общую SA точку выхода режима "Руч." перед КК . Так как кнопки поста местного управления установлены возле привода насоса, чтобы в случае аварийного режима в "Авт." можно было отключить насос по месту кнопкой "Стоп" поста управления. Желательно чтобы кнопка "Стоп" была с фиксацией отключеного положения для блокировки цепи управления насосом.
не смогли бы схемку накидать был бы очень признателен :-[
-
Скину фрагмент схемы который я предлагаю переделать. И еще, мне кажеться питание контроллера =24В и неоходимо предусмотреть блок питания на =24В.
-
Скину фрагмент схемы который я предлагаю переделать. И еще, мне кажеться питание контроллера =24В и неоходимо предусмотреть блок питания на =24В.
не могу окрыть фрагмент не скинете пожалуйста в pdfе
про питание контроллера учту :)
-
не могу окрыть фрагмент не скинете пожалуйста в pdfе
про питание контроллера учту :)
В РDF.
-
grossel спасибо Вам!
-
Скину фрагмент схемы который я предлагаю переделать.
Подскажите пожалуйста если я сделаю почти такую же схему как вы прислали и уберу реле времени можно это не критично??
-
Подскажите пожалуйста если я сделаю почти такую же схему как вы прислали и уберу реле времени можно это не критично??
У вас в схеме реле времени используеться для задержки времени на отключения насоса при колебании давления в системе около заданого давления датчика защиты от "сухого хода" при пуске насоса. Нужна консультация сантехников: 1) будет ли давление в системе подачи воды на всас насоса больше или хотя бы равное срабатывания датчика защиты от "сухого" хода. Алгоритм такой: открываеться (или открыта) задвижка подачи воды на насос, давление в системе больше вставки датчика, датчик сработает и замкнет свои контакты в цепи управления насоса (контакты эго включены в схеме вместо контактов реле К) и подготовят схему насоса к включению. 2) При пуске насоса давление в системе и сечение подающего трубопровода позволит давлению сохранять свое значение в пределах срабатывания датчика защиты от "сухого хода" и не отключиться насос. Если да, то можно реле времени не использовать. Если есть насчет этого сомнения, то лучше оставить.
-
Т.е. верхнюю часть своей схемы я переделываю а нижнюю с реле времени оставляю такой какая была?
-
Да, в схеме управления насоса, нижняя часть с реле времени и промежуточным реле схема останется без изменения.
-
Здравствуйте!Я забыл про реле перепада давления на насосах я собираюсь применить ДЕМ-202 подскажите на вашей схеме это "К"(защита от сухого хода)?
-
собираюсь применить ДЕМ-202
ну так подключайте его к ТРМ
-
насколько я понимаю это реле служит для защиты насосов к ТРМу оно не подключается или я не прав? hmmmm
-
Подскажите кто знает достаточно ли будет манометра электроконтактного ДМ2010Сг или еще нужно ставит реле перепада давления ДЕМ-202 не могу понять :'(
-
Реле перепада давления подключаеться к контроллеру (аналоговое на аналоговые входы в зависимости от сигнала, датчик давления с дискретным выходом-на дискретные входы), и служит для управления контуром регулирования насоса по заданой программе на контроллере. Обычно аналоговые устанавливаються в схемах с частотным регулированием скорости эл.двигателя насоса в зависимости от параметров в контуре регулирования. Дискретный в обычных схемах при предельных значениях давления по сигналу с контроллера (вкл.-откл.). А датчик защиты от "сухого хода" у вас в схеме дискретный с переключающим контактом (пусть сантехники зададут вам все параметры по давлению, температуре ..и вы выберете датчики).
"К" у вас в схеме, это промежуточное реле для размножения сигнала и самоблокировки по сигналу от датчика защиты от "сухого хода" и контакты датчика по вашей схеме не заводиться на контроллер.
-
Подскажите кто знает достаточно ли будет манометра электроконтактного ДМ2010Сг или еще нужно ставит реле перепада давления ДЕМ-202 не могу понять :'(
Это зависит какая у вас схема управления насосами и есть ли контур регулирования в зависимости от параметров. Все это должно быть в задании сантехников.
-
У меня на контроллере есть универсальные измерительные входы "P отоп", "Ргвс" насколь я вас понимаю сюда и надо подключать реле перепада давления? :) Прошу прощения за таки на первый взгляд банальные воросы пытаюсь разобраться и сделать более менее правильно :)
-
У вас есть в полном объеме руководство по эксплуатации на ТРМ132М фирмы "ОВЕН" г.Москва? Если нет, зайдите на их сайт и скачайте. Прочитайте его и выполняйте их рекомендации применительно к своему проекту.
И помните, устанавливая контроллер програмируемый с компьютера, а не кнопками на лицевой панели контроллера согласно руководства, вы должны быть готовы к тому, что необходимо под вашу задачу по регулированию и управлению ИТП выполнить програмирование и задаться вопросом, есть у вас опыт чтобы это выполнить? На халяву ничего работать не будет.
Может быть у вас стандартная задача по управлению? И для этой цели лучше использовать готовые электронные блоки управления под свою ИТП, скажем фирмы Wilо, Грюндфосс.., или готовые насосные установки с установленными датчиками давления и электроными блоками управления под свою задачу.
-
У вас есть в полном объеме руководство по эксплуатации на ТРМ132М фирмы "ОВЕН" г.Москва? Если нет, зайдите на их сайт и скачайте. Прочитайте его и выполняйте их рекомендации применительно к своему проекту.
Руководство прочитал несколько раз но вопросы остались все равно :-[подключу я датчики перепада давления на контроллер hmmmm
И помните, устанавливая контроллер програмируемый с компьютера, а не кнопками на лицевой панели контроллера согласно руководства, вы должны быть готовы к тому, что необходимо под вашу задачу по регулированию и управлению ИТП выполнить програмирование и задаться вопросом, есть у вас опыт чтобы это выполнить? На халяву ничего работать не будет.
Может быть у вас стандартная задача по управлению? И для этой цели лучше использовать готовые электронные блоки управления под свою ИТП, скажем фирмы Wilо, Грюндфосс.., или готовые насосные установки с установленными датчиками давления и электроными блоками управления под свою задачу.
Я все понимаю и про опыт и ответственность но проект должен быть и это никого не волнует поэтому и спрашиваю и интересуюсь. Вообще я электрик был у нас автоматчик делал все приблизительно и относительно ("монтажники делают и так без проекта и без нас все занают"-так он говорил) этот объект с эти оборудованием делать отказался а я оказался следующим в цепочке...Да кстати это оборудование определил заказчик.
Что касается готовых пуектов управления будет время я посмотрю и постараюсь разобраться.
P.S столкнулся с тем что знаниями поделиться никто не хочет и все берегут...спасибо вам и форуму но это уже лирика :)
-
Чтобы вам помочь, нужно знать ваш объект, задание ваших сантехников, параметры регулирования и т.д. Совет может исходить: можно-нельзя, лучше-хуже..., все остальное вам придеться учиться и делать самому, вряд ли вам кто сможет помочь решить проблему не обладая информацией. Поэтому:1) У вас эл.двигатели насосов с регулированием скорости с ЧП? Или обычные асинхронные с к.з. ротором с постоянной скоростью вращения? Если обычные ставте датчик-реле давления с переключающим контактом и с дефференциалом в пределах заданых сантехниками значениями (min-max давления системы) и подключайте к контроллеру на вход дискретного сигнала согласно руководства. Если с регулированием скорости по изменению давления в системе, по перепаду давления-аналоговый датчик перепада с токовым выходом и подключайте его к входу аналового сигнала с аналогичными параметрами токового входного сигнала контроллера.
Для этих целей можно использовать датчики давления фирмы Danfoss, у них широкий выбор датчиков (других фирм тоже конечно). Учитывая при этом max давление и температуру контролируемой среды, шкалу измерения и дифференциал (для датчиков-реле).
К сожалению у меня нет примера ИТП на контроллере ТРМ132М и мне нечем вам помочь практически. Может кто-нибудь из форумчан вам поможет примером с ТРМ132М.
-
Нашел куда датчики вывести :)
-
Не подскажите какой взять дифференциальный дискретный датчик перепада давления?
-
Не подскажите какой взять дифференциальный дискретный датчик перепада давления?
В первую очередь на выбор этого датчика влияет ЗНАЧЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ, потом назначение датчика и т.д.
-
На выбор датчика влияет много факторов. В вашем случае я предлагаю реле давления КР1 (фирмы Danfoss) с регулируемой зоной дифференциала, для широкого диапазона давлений от 0,2 до 28 бар (позволить выбрать с этого ряда реле согласно задания сантехников) и температурой контролируемой жидкости до +100 град., с дискретным выходным сигналом (переключающий контакт).
Если с регулированием, преобразователь давления МВS-3000 аналоговый с выходным сигналом 4-20 mA, этой же фирмы.
-
На выбор датчика влияет много факторов. В вашем случае я предлагаю реле давления КР1 (фирмы Danfoss) с регулируемой зоной дифференциала, для широкого диапазона давлений от 0,2 до 28 бар (позволить выбрать с этого ряда реле согласно задания сантехников) и температурой контролируемой жидкости до +100 град., с дискретным выходным сигналом (переключающий контакт).
Если с регулированием, преобразователь давления МВS-3000 аналоговый с выходным сигналом 4-20 mA, этой же фирмы.
Упомянутые выше KPI и MBS3000 не являются датчиками (реле) разности давления и ими контролировать работоспособность насосов в ИТП не получится
Для контроля насосов используйте реле разности давления RT от Danfoss (http://www.danfoss.com/Russia/BusinessAreas/IndustrialControls/Products/List/IA/Pressure-switches-differential/RT-Differential-pressure-switches/9af5ad6f-6cad-4e19-b5b1-76e5eed098ba.html) или можно поискать аналоги у других
-
Что попросили то я и выдал. По его схеме оно будет работать нормально. Есть разбор в системе насос работает, нет- дошло до давления верхнего значения дифференциала (max) насос отключился. Увеличилось потребление, упало давление до нижнего (min) значения дифференциала-насос включился.
-
Что попросили то я и выдал. По его схеме оно будет работать нормально. Есть разбор в системе насос работает, нет- дошло до давления верхнего значения дифференциала (max) насос отключился. Увеличилось потребление, упало давление до нижнего (min) значения дифференциала-насос включился.
Что-то вы "общими усилиями" сильно накрутили с автоматикой в ИТП
И какой-же насос в ИТП должен так работать по давлению? Да никакой, это ж ведь вам не станция повышения давления
-
Вообщем нужено разобраться с данными реле :)
-
Что-то вы "общими усилиями" сильно накрутили с автоматикой в ИТП
И какой-же насос в ИТП должен так работать по давлению? Да никакой, это ж ведь вам не станция повышения давления
Нужно задание сантехников, что гадать без толку. Я так понимаю, что это насос подачи гарячой воды в систему на разбор. Если да и в системе есть расширительный бак, то все будет работать. Или тогда сразу ставить реле перепада давления RT 2xx (в зависимости от заданых значений) фирмы Danfoss или другой фирмы.
-
grossel подскажите пожалуйста правильно и логично ли я сделал поставив на каждый насос резервный и рабочий по защите от сухого хода ДМ2010Сг (схему высылал ранее с реле времени) вопрос возник почему наш автоматчик не согласен говорит можно поставить один датчик на два насоса но не говорит как...или моя схема будет работать и я оставлю ее без изменений
-
Нужно задание сантехников, что гадать без толку. Я так понимаю, что это насос подачи гарячой воды в систему на разбор. Если да и в системе есть расширительный бак, то все будет работать. Или тогда сразу ставить реле перепада давления RT 2xx (в зависимости от заданых значений) фирмы Danfoss или другой фирмы.
Насосы системы ГВС не выполняют функцию подкачки давления, подкачка давления осуществляется насосом (-ами) со стороны холодной воды. Задача насосов ГВС - обеспечить циркуляцию горячей воды по трубопроводам Т4, чтобы у последнего потребителя при открытии крана горячей воды вода была действительно горячая и сразу, а не ждать и сливать по 10минут.
grossel подскажите пожалуйста правильно и логично ли я сделал поставив на каждый насос резервный и рабочий по защите от сухого хода ДМ2010Сг (схему высылал ранее с реле времени) вопрос возник почему наш автоматчик не согласен говорит можно поставить один датчик на два насоса но не говорит как...или моя схема будет работать и я оставлю ее без изменений
Хитрый у вас, однако, автоматчик....
Если есть группа насосов, которая берет воду из одного общего трубопровода, то установка реле защиты от сухого хода на каждый насос не обязательна, достаточно установить одно реле давления, а дальше либо одним контактом реле давления разорвать цепь управления всех насосов, либо размножить сигнал от реле давления с помощью промежуточного(-ных) реле
-
есть ли у вас схема или вот что получилось у меня може почеркаете если есть минута Воду берут из одной трубы
-
У вас схема управления каждого насоса своя, при установке общего датчика защиты от "сухого хода" вам нужно множить сигнал от датчика посредством установки дополнительно промежуточного реле. Датчик необходимо установить на общем подающем трубопроводе.
-
У вас схема управления каждого насоса своя, при установке общего датчика защиты от "сухого хода" вам нужно множить сигнал от датчика посредством установки дополнительно промежуточного реле. Датчик необходимо установить на общем подающем трубопроводе.
да я понимаю как мне завязаться на два насоса не знаю как переработать схему :wall:А если я оставлю так это критично???
-
К сожалению у меня на этом компьютере стоит AutoCad 2008. У вас чертеж создан более позней версией и я не смогу его открыть.
-
Ели оставите все как есть будет нужно 2 реле вместо одного+промежуточного реле
-
К сожалению у меня на этом компьютере стоит AutoCad 2008. У вас чертеж создан более позней версией и я не смогу его открыть.
-
Парни я все понимаю ну голова уже кипит помогите сделать рабочую схему в понедельник поставили срок сдачи :wall:
-
Парни я все понимаю ну голова уже кипит помогите сделать рабочую схему в понедельник поставили срок сдачи :wall:
не хочу пугать, но рабочая схема это ещё не весь проект.
Ещё нужны:
общие данные
схема автоматизации
схема соединений и подключения внешних проводок
план с размещением оборудования и проводок
спецификация
щит автоматики в объеме общего вида
многовато ещё не хватает как до понедельника
-
Я предлагаю такой вариант схемы, не ставить еще промежуточные реле, а наоборот повыкидывать лишние реле времени и промежуточное реле. Мне не нравятся манометры сигнализирующие ДМ2010сг, я их заменил на ТМ510 исп. 6 (2-х контакт. лев.замык.-прав.размык.). Автор проекта выбирает сам.
-
а К1 и К2 это контакты ТРМ :-[
-
Парни я все понимаю ну голова уже кипит помогите сделать рабочую схему в понедельник поставили срок сдачи :wall:
не хочу пугать, но рабочая схема это ещё не весь проект.
Ещё нужны:
общие данные
схема автоматизации
схема соединений и подключения внешних проводок
план с размещением оборудования и проводок
спецификация
щит автоматики в объеме общего вида
многовато ещё не хватает как до понедельника
это я почти все сделал :)
-
Я предлагаю такой вариант схемы, не ставить еще промежуточные реле, а наоборот повыкидывать лишние реле времени и промежуточное реле. Мне не нравятся манометры сигнализирующие ДМ2010сг, я их заменил на ТМ510 исп. 6 (2-х контакт. лев.замык.-прав.размык.). Автор проекта выбирает сам.
grossel спасибо выручили должен как земля колхозу :)
-
Да, то выходы с контроллера. Для получения постоянного сигнала в случае срабатывания, можно использовать вместо ДМ2010сг, ЭкМ100 НПО "Юмас".
-
Для получения постоянного сигнала в случае срабатывания, можно использовать вместо ДМ2010сг, ЭкМ100 НПО "Юмас".
Учтут схему управления начертил :)
-
Всем кто откликнулся и помог БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! :thumbsup:
-
Кто может помогите проектом или схемой управления ИТП с использованием приборов ТРМ32 и управления циркуляционными насосами с помощью САУ-МП :-[Буду очень признателен любой помощи
-
Схема САУ.У похожа на САУ.МП можно адаптировать если подойдет