Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: zerk від 06 Листопад 2013, 13:41:50
-
Ув. специалисты прошу помощи! Форум пересмотрел ответа не нашел. Есть 9ти этажка по нормам должо быть рабочее и эвакуационное освещение лестничных клеток. Требование заказчика - управление лестничным освещением фотодетекторами движения, светильники с лампами накаливания. С рабочим освещением у меня вопросов нет. А вот с эвакуационным есть. Подключаю я его к ВРУ но как управлять? Ставить детекторы или поставить сумеречный выключатель и пуская всю ночь горит.
-
Нужно чтоб всю ночь горело, запитать с ВРУ через линии управляемые сумеречным реле. Ну а чтоб с экономить денег заказчику на освещение, светильники подбирайте не сильно мощные. На эвакуационное освещение достаточно 0,5Лк.
З.Ы. Да и вместо лампа накаливания возьмите КЛЛ.
-
Поставить аварийные светильники с акумуляторами не постоянного действия. В нормальных условиях светильник не горит, акумулятор подзаряжаеться когда нужно. Если случаеться аварийная ситуация и пропадает (обесточиваеться весь дом) тогда аварийные светильники включаються, идет евакуация
-
апитать с ВРУ через линии управляемые сумеречным реле
І паралельно звичайний вимикач , на випадок виходу з ладу автоматики .
-
Если случаеться аварийная ситуация и пропадает (обесточиваеться весь дом) тогда аварийные светильники включаються, идет евакуация
А если пожар, а с питанием еще все впорядке?
-
Нужно чтоб всю ночь горело, запитать с ВРУ через линии управляемые сумеречным реле.
Пропало напряжение в результате аварии на всем доме. Если евакуационный светильник без акумулятора, то потухнет вместе с рабочим. Что тогда? А тогда темнота.
-
А если пожар, а с питанием еще все впорядке?
Ну так пожалуйста. Если с питанием все в порядке горят еще робочие светильники вот вам и свет для евакуации.
-
Поставить аварийные светильники с акумуляторами
Через років 4-5 акумулятори потрібно буде міняти , для ЖЕКів це не мала сума , вони ніколи не знайдуть на це грошей .
-
Нужно чтоб всю ночь горело, запитать с ВРУ через линии управляемые сумеречным реле. Ну а чтоб с экономить денег заказчику на освещение, светильники подбирайте не сильно мощные. На эвакуационное освещение достаточно 0,5Лк.
З.Ы. Да и вместо лампа накаливания возьмите КЛЛ.
Ставили КЛЛ, перегорают быстро. Лампа накала сразу загорается, а КЛЛ нет и пока нормально разгорится уже выключатся нужно.
Планировал эвакуационное освещение сделать и рабочим, так что лампочку меньше ставить нельзя. Другой вариант поставить КЛЛ и пусть горит всю ночь.
Есть такой момент как заказчик, которому не нужно эвакуационного освещения.....
-
Через років 4-5 акумулятори потрібно буде міняти , для ЖЕКів це не мала сума , вони ніколи не знайдуть на це грошей .
А какой тогда смысл вообще делать евакуационное освещение если оно потухнет вместе с рабочим.
-
Ну так пожалуйста. Если с питанием все в порядке горят еще робочие светильники вот вам и свет для евакуации.
Так рабочие не должны постоянно гореть светится.
Пропало напряжение в результате аварии на всем доме. Если евакуационный светильник без акумулятора, то потухнет вместе с рабочим. Что тогда?
Согласен, с аккумуляторами лучше, но работать все-равно должны постоянно. Вот только для 9-этажок по нормам не предусматривается 1-я категория на евак. освещение.
-
Если случаеться аварийная ситуация и пропадает (обесточиваеться весь дом) тогда аварийные светильники включаються, идет евакуация
[/quote]
С таким потходом и до дизель-генератора не далеко.
По нормам ІІ категория, значит 2а кабеля от разных секций ТП. Всьо! Нужно эвакуационное освещение сделать, по правлилам от ВРУ. Идеал это отдельная группа от ВРУ.
-
Вот только для 9-этажок по нормам не предусматривается 1-я категория на евак. освещение.
рабочее - от одной секции, аварийное - от другой. Если нет естественного освещения, то по крайней мере, аварийное должно работать постоянно
-
Ну хорошо. Если надо что бы постоянно светился евак. светильник, то можно и взять светильник с акумулятором постоянного действия.
-
взять светильник с акумулятором постоянного действия.
Shturman, чтобы его через неделю сперли? в подъездах копеечные лампочки выкручивают, а Вы хотите светильник с аккумулятором поставить...
-
С таким потходом и до дизель-генератора не далеко
Да какой там генератор? В каждом светильнике есть акумулятор от которго и будет питаться лампа светильника при исчезновении основного питания. Переход на укумулятор автоматический
-
Ставлю ВРУ1- 48- 03 с блоками автоматического упарвления освещением светильники лестничной клетки подключаю через АВР
-
Shturman, чтобы его через неделю сперли? в подъездах копеечные лампочки выкручивают, а Вы хотите светильник с аккумулятором поставить...
Но и подключить простой светильник от другой секции шин и говорить что это будет евакуационный светильник я бы не стал. Если при аварии вырубают все електричество то вырубают сразу обе секции. И что тогда толку от этих светильников?
-
И что тогда толку от этих светильников?
Это называется - аварийное освещение по 2-й категории.
-
Ставлю ВРУ1- 48- 03 с блоками автоматического упарвления освещением светильники лестничной клетки подключаю через АВР
Вариант тоже имеющий право на жизнь. Вроде как и первая категория выходит. Но опять же при выключении двух секций светильники погаснут. Короче, чисто мое ИМХО полноценное евакуационное освещение можно сделать только на акумуляторах (в каждом светильнике или централизованый акумулятор на все светильники)
-
Согласен! Но застройщики нормы тоже читают, и по пробуй переубеди их что светильники с ИБП лучьше, сразу спросят где написано?
-
Это называется - аварийное освещение по 2-й категории.
А где прочитать что для 9--этажек евакуационное освещение можно делать по второй категории?
-
Согласен :) Это еще вопрос денег и организации доступа в дом, подъезд
-
Нужно чтоб всю ночь горело, запитать с ВРУ через линии управляемые сумеречным реле. Ну а чтоб с экономить денег заказчику на освещение, светильники подбирайте не сильно мощные. На эвакуационное освещение достаточно 0,5Лк.
З.Ы. Да и вместо лампа накаливания возьмите КЛЛ.
Совершенно правильно. Обект ІІ категории электроснабжения и исходя из этого необходимо выполнять аварийное освещение.
Интересно в наших условиях долго будуть стоять аварийные светильники с акумуляторными батареями? Кто будеть оплачивать расходы по эксплуатации этих светильников, если они всеже уцелеют?
Реально не во всех подъездах жилых домов есть нормальное рабочее освещение, я уже не говорю о аварийном. Поэтому расходы для обычных жилых домов І вида І уровня электрофикации длжны быть минимальны. ЖЕК потом сам перейдет на этот минимальный уровень.
-
ДБН В.2.5-23:2010, Таблиця 2.1
-
Это называется - аварийное освещение по 2-й категории.
А где прочитать что для 9--этажек евакуационное освещение можно делать по второй категории?
Не встречал категорийности эвакуационного освещения. Есть только п. 4.74 ДБН В. 2.5-28-2006.
-
Нужно чтоб всю ночь горело, запитать с ВРУ через линии управляемые сумеречным реле. Ну а чтоб с экономить денег заказчику на освещение, светильники подбирайте не сильно мощные. На эвакуационное освещение достаточно 0,5Лк.
З.Ы. Да и вместо лампа накаливания возьмите КЛЛ.
Совершенно правильно. Обект ІІ категории электроснабжения и исходя из этого необходимо выполнять аварийное освещение.
Интересно в наших условиях долго будуть стоять аварийные светильники с акумуляторными батареями? Кто будеть оплачивать расходы по эксплуатации этих светильников, если они всеже уцелеют?
Реально не во всех подъездах жилых домов есть нормальное рабочее освещение, я уже не говорю о аварийном. Поэтому расходы для обычных жилых домов І вида І уровня электрофикации длжны быть минимальны. ЖЕК потом сам перейдет на этот минимальный уровень.
Хорошо, но только какая разница между сумеречным реле и фотодетектором? Принцип практически один. но фотодетектор ночью денег сэкономит
-
Вроде как и первая категория выходит.
Shturman, что значит вроде как?
-
ДБН В.2.5-23:2010, Таблиця 2.1
Интересно выходит. То есть если дом до 16 этажей, то вроде как по нормам все елетроприемники включая евако. освещение можно было бы сделать по второй категории. А вот если больше 16 этажей то тогда евако. освещение уже по первой категории и споры о применимости светильников с акумуляторами отпали бы.
-
Shturman, что значит вроде как?
Ну я имел ввиду что если в доме есть два ввода от разных шин ТП , то есть дом запитан по второй категории, и если на евакоосвещение поставить простые светильники но при этом установить АВР для автоматического переключения с одного ввода на другой, то можно говорить о том что евакоосвещение запитано по первой категории
-
можно говорить о том что евакоосвещение запитано по первой категории
Shturman, почему можно? оно и будет запитано по 1категории, а есть еще пункты 4.11, 4.16 ДБН
-
Принцип практически один. но фотодетектор ночью денег сэкономит
Разница в том что люди будут выбегать не в темный коридор, + усложнение схемы аварийного (в плане надежности) и + сопрут же!!! :). Давайте лучше прикинем экономию. Думаю 2х10Вт (КЛЛ) на этаж достаточно, 9х2х0,01=0,18кВт*10ч=1,8кВтч*365=657кВтч за год, Сколько там эл.эн 1грн? Значит ~700 грн в год на подъезд.
А теперь прикиньте стоимость фотодетекторов.
-
То есть если дом до 16 этажей, то вроде как по нормам все елетроприемники включая евако. освещение можно было бы сделать по второй категории.
Ну да, если только лестничная клетка не "не задимлювальна"
-
от 60 грн и выше.
У меня в доме застройщик поставил на лестничных клетках ЛСП 1х18 Вт., управление светильниками было выключателями на лестн. клетках. Светильники горели постоянно, народу просто было "тяжело" выключить. Потом председатель ОСББ (я его называю председателем колхоза) поставил детекторы. Толку было мало, поскольку пока сработает детектор и загорится лампа то этаж уже проходил. Лампы меняли часто. Сейчас поставили НПБ1101 с лампой накала 40 Вт. Экономия очень даже приличная, точных цифр не помню.
-
Ладно, я понял что мы не решим этот вопрос, поскольку нормами не прописано КОНКРЕТНО как управлять освещением.
У меня 9 этажей с 5ма квартирами на этаж + 8 технических помещений (потом они после здачи станут гаражами).
Отходящие групы.
1- стояк квартир,
2- лифт,
3- освещение лифтовой шахты
4- привод лифта
5- Рабочее освещение лестн. клеток и машинного отделения
6- Эвакуационное освещение лестн. клеток и машинного отделения
7- Рабочее освещение насосной и электрощитовой
8- щит управления повышающими насосами
9- освещения тех. помещения №1
10- освещения тех. помещения №2
11- освещения тех. помещения №3
12- освещения тех. помещения №4
13- освещения тех. помещения №5
14- освещения тех. помещения №6
15- освещения тех. помещения №7
16- освещения тех. помещения №8
Электроснабжение по 2м кабельным линиям.
ВРУ хотел сделать не на "перекрестном" переключении, а просто перекидным рубильником между 2мя КЛ. Поскольку по ТУ требуется АСКОЕ, а при "перекрестном" переключении необходимо 2а счетчика на 2 секции.
У меня получается 1 секция. Но согласно п. 4.11 ДБН В. 2.5-23-2010 эвакуационное освещение должно выполнятся от отдельного ввода, то есть хочешь не хочешь делать еще 1 секцию ставить еще один счетчик.
Ваши мнения по этому поводу?
-
А я вам скажу больше. Лифты и стояки квартир тоже должны питаться от разных секций, так что я вам крайне не рекомендую устанавливать только один перекидной рубильник.
-
Принцип практически один. но фотодетектор ночью денег сэкономит
Разница в том что люди будут выбегать не в темный коридор, + усложнение схемы аварийного (в плане надежности) и + сопрут же!!! :). Давайте лучше прикинем экономию. Думаю 2х10Вт (КЛЛ) на этаж достаточно, 9х2х0,01=0,18кВт*10ч=1,8кВтч*365=657кВтч за год, Сколько там эл.эн 1грн? Значит ~700 грн в год на подъезд.
А теперь прикиньте стоимость фотодетекторов.
Ты наверное прав. Для ОСББ цена за 1кВт около 36 к.
Это за год около 240 грн.
Если взять детектор ценой 60 грн то на 9 этажей нужно 540 грн.
Есть еще один момент то что у нашего народа шаловливые рученки которые пытаются выдержку регулировать, освещенность в итоге датчику конец приходит.
не знаю я.....
-
А я вам скажу больше. Лифты и стояки квартир тоже должны питаться от разных секций, так что я вам крайне не рекомендую устанавливать только один перекидной рубильник.
Где написано?
-
ВРУ хотел сделать не на "перекрестном" переключении, а просто перекидным рубильником между 2мя КЛ. Поскольку по ТУ требуется АСКОЕ, а при "перекрестном" переключении необходимо 2а счетчика на 2 секции.
zerk, по моему, было бы проще использовать стандартные ВРУ. в файловом архиве есть кыча готовых примеров.
8 технических помещений (потом они после здачи станут гаражами)
Для нежилых помещений необходима отдельное ВРУ.
Но согласно п. 4.11 ДБН В. 2.5-23-2010 эвакуационное освещение должно выполнятся от отдельного ввода, то есть хочешь не хочешь делать еще 1 секцию ставить еще один счетчик.
не от отдельного, а рабочее и аварийное от разных вводов
-
ВРУ хотел сделать не на "перекрестном" переключении, а просто перекидным рубильником между 2мя КЛ. Поскольку по ТУ требуется АСКОЕ, а при "перекрестном" переключении необходимо 2а счетчика на 2 секции.
zerk, по моему, было бы проще использовать стандартные ВРУ. в файловом архиве есть кыча готовых примеров.
8 технических помещений (потом они после здачи станут гаражами)
Для нежилых помещений необходима отдельное ВРУ.
Но согласно п. 4.11 ДБН В. 2.5-23-2010 эвакуационное освещение должно выполнятся от отдельного ввода, то есть хочешь не хочешь делать еще 1 секцию ставить еще один счетчик.
не от отдельного, а рабочее и аварийное от разных вводов
Раньше заказчику не я делал проекты и в проектах был 1н рубильник 1 считчик..... Экспертизу проекты проходили. Когда я сказал что нужно две секции мне сказали " а чего это тем не надо было, а тебе надо?".....
Подскажи где написано что для нежилых помещение отдельное ВРУ нужно? какой смысл?
-
Где написано?
ДБН В.2.5-23:2010 п.4.5 п.п а) в разі живлення квартир і силових електроприймачів (ліфтів, насосів, вентиляторів тощо) від загальної секції ВРП необхідно забезпечити рівень відхилення і коливання напруги на затискачах ламп у квартирах при вмиканні силових електроприймачів нижче за регламентовані ГОСТ 13109;
Вот вы сможете гарантировать на 100% что лампочки в квартирах не будут мигать при запуске двигателя лифта?
-
Так дом то существующей, я думал это проект...
Если взять детектор ценой 60 грн то на 9 этажей нужно 540 грн.
Что-то мне кажется одного будет мало (будут слепые зоны). Да и качество детектора за 60грн. :(. В общем придерживаюсь своего мнения что в разрыв "аварийки" ставить ничего нельзя.
оффтоп
Кстати, вопрос возник, а если аварийное освещение по 2-й категории - кабель обычный или огнестойкий?
-
Подскажи где написано что для нежилых помещение отдельное ВРУ нужно? какой смысл?
zerk, так, по крайней мере, требует Киевэнерго. и для паркинга тоже требуется отдельное ВРУ.
Вот вы сможете гарантировать на 100% что лампочки в квартирах не будут мигать при запуске двигателя лифта?
Shturman, в домах советской постройки не мигают
Кстати, вопрос возник, а если аварийное освещение по 2-й категории - кабель обычный или огнестойкий?
CC19, огнестойкий
-
Так дом то существующей, я думал это проект...Если взять детектор ценой 60 грн то на 9 этажей нужно 540 грн.
Что-то мне кажется одного будет мало (будут слепые зоны). Да и качество детектора за 60грн. :(. В общем придерживаюсь своего мнения что в разрыв "аварийки" ставить ничего нельзя.
оффтоп
Кстати, вопрос возник, а если аварийное освещение по 2-й категории - кабель обычный или огнестойкий?
Я делаю проект. Но есть дома и существующие.
получается что огнестойким Р30. ДБН в. 2.5-23-2010 п.4.36 "
ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1) Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
- автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
- насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
- систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
- ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
-
Где написано?
ДБН В.2.5-23:2010 п.4.5 п.п а) в разі живлення квартир і силових електроприймачів (ліфтів, насосів, вентиляторів тощо) від загальної секції ВРП необхідно забезпечити рівень відхилення і коливання напруги на затискачах ламп у квартирах при вмиканні силових електроприймачів нижче за регламентовані ГОСТ 13109;
Вот вы сможете гарантировать на 100% что лампочки в квартирах не будут мигать при запуске двигателя лифта?
[/quo
В доме где я жил 1 секция была и не чего не мигало, дом построен в 1988 г.
сейчас вроде лифты современней моего...
-
нормами не прописано КОНКРЕТНО как управлять освещением
ПРОПИСАНО
ДБН В.2.5-23:2010
9.19 У житлових будинках заввишки 3 поверхи і більше керування робочим освітленням сходових кліток, що мають природне освітлення, повинно здійснюватись пристроями для короткочасного увімкнення освітлення на термін, достатній для підйому (спуску) людей на сусідній поверх або частину поверхів багатоповерхових будинків. Такі пристрої слід також передбачати для керування освітленням поверхових коридорів і, за необхідності, площадок перед клапанами сміттєпроводів.
9.20 Система керування евакуаційним освітленням, освітленням ліфтових холів, площадок перед ліфтами, першого поверху, сходів, вестибулів, що мають природне освітлення, під'їздів і входів у будинки, а також ліній живлення пристроїв короткочасного ввімкнення повинна забезпечувати автоматичне або дистанційне з диспетчерських пунктів ввімкнення освітлення і ліній живлення з настанням сутінок та відключення на світанку.
9.21 За будь-якої системи автоматичного або дистанційного керування робочим освітленням сходових кліток необхідно передбачати блокування, що забезпечує можливість включення або відключення робочого і евакуаційного освітлення в будь-який час доби з ЕП або ВРП, ГРЩ житлових будинків
-
нормами не прописано КОНКРЕТНО как управлять освещением
ПРОПИСАНО
ДБН В.2.5-23:2010
9.19 У житлових будинках заввишки 3 поверхи і більше керування робочим освітленням сходових кліток, що мають природне освітлення, повинно здійснюватись пристроями для короткочасного увімкнення освітлення на термін, достатній для підйому (спуску) людей на сусідній поверх або частину поверхів багатоповерхових будинків. Такі пристрої слід також передбачати для керування освітленням поверхових коридорів і, за необхідності, площадок перед клапанами сміттєпроводів.
9.20 Система керування евакуаційним освітленням, освітленням ліфтових холів, площадок перед ліфтами, першого поверху, сходів, вестибулів, що мають природне освітлення, під'їздів і входів у будинки, а також ліній живлення пристроїв короткочасного ввімкнення повинна забезпечувати автоматичне або дистанційне з диспетчерських пунктів ввімкнення освітлення і ліній живлення з настанням сутінок та відключення на світанку.
9.21 За будь-якої системи автоматичного або дистанційного керування робочим освітленням сходових кліток необхідно передбачати блокування, що забезпечує можливість включення або відключення робочого і евакуаційного освітлення в будь-який час доби з ЕП або ВРП, ГРЩ житлових будинків
Бредовая! эт получается что на каждом этаже я должен ставить выключатель с задержкой отключения. В таком случаи на лестничной клетки будет темно пока кнопку не нажмешь. Любителей поссать в подъезде будет много.
Ситуация. Звонок в дверь, посмотрел в глазок на лестнице темно, открыл дверь, дали в голову, забрали самое ценное!
-
Бредовая!
zerk, прочитай более внимательно, речь идет о управлении рабочим освещением в местах где есть естественное освещение.
9.20 Система керування евакуаційним освітленням, освітленням ліфтових холів, площадок перед ліфтами, першого поверху, сходів, вестибулів, що мають природне освітлення, під'їздів і входів у будинки, а також ліній живлення пристроїв короткочасного ввімкнення повинна забезпечувати автоматичне або дистанційне з диспетчерських пунктів ввімкнення освітлення і ліній живлення з настанням сутінок та відключення на світанку.
-
Бредовая
Усе що ви написали після цього слова відправте розробникам ДБН В.2.5-23:2010 для внесення змін . :D
-
думаю что будет правильно сделать управление рабочим освещением детекторами на каждом этаже, а эвакуационное пустить через сумеречный выключатель.
-
Бредовая
Усе що ви написали після цього слова відправте розробникам ДБН В.2.5-23:2010 для внесення змін . :D
с кнопками правду писал, но вот "пристроєм для короткочасного увімкнення освітлення" тот же датчик движения может быть.
-
Согласно п.9.20 при наступлении сумерек по сигналу с сумеречного реле включиться эвакуационное освещение, которое должно гореть постоянно, по команде этого же реле включиться рабочее освещение мест которые имеют естесственное освещение, управлять которым вы можете по месту: выключателями, датчиками движения, или устройством задержки отключения. При достаточном эвакуационном освещении это не трудно будет сделать. При наступлении рассвета сумеречное реле отключит и эвакуационное и рабочее освещение. В качестве ВРУ можно использовать в 9 этажных ж/домах, с электроснабжением по II категории, в качестве вводного и вводно-распределительных ВРУ1 (вводные ВРУ1-12-10, ВРУ1-14-20, УВР; вводно-распределительные ВРУ1-48-03...), которые выпускают почти все электротехнические заводы, тот же "Элетон".
Вводно-распределительные ВРУ этой серии позволяют обеспечивают выполнение требований п.9.20;9.21 ДБНа по по включению и отключению рабочего и эвакуационного освещения.
А после сдачи ж/дома реально от вашего освещения останется или рабочее или аварийное.
-
Согласно п.9.20 при наступлении сумерек по сигналу с сумеречного реле включиться эвакуационное освещение, которое должно гореть постоянно, по команде этого же реле включиться рабочее освещение мест которые имеют естесственное освещение, управлять которым вы можете по месту: выключателями, датчиками движения, или устройством задержки отключения. При достаточном эвакуационном освещении это не трудно будет сделать. При наступлении рассвета сумеречное реле отключит и эвакуационное и рабочее освещение. В качестве ВРУ можно использовать в 9 этажных ж/домах, с электроснабжением по II категории, в качестве вводного и вводно-распределительных ВРУ1 (вводные ВРУ1-12-10, ВРУ1-14-20, УВР; вводно-распределительные ВРУ1-48-03...), которые выпускают почти все электротехнические заводы, тот же "Элетон".
Вводно-распределительные ВРУ этой серии позволяют обеспечивают выполнение требований п.9.20;9.21 ДБНа по по включению и отключению рабочего и эвакуационного освещения.
А после сдачи ж/дома реально от вашего освещения останется или рабочее или аварийное.
Так я раньше и делал! И сделаю сейчас! Пускай заказчик при монтаже выкручивается как хочет или после здачи переделывает на свое усмотрение.
-
Сдавали дома с подключением блока автоматического управления освещения ячейки ВРУ1 через АВР ВРУ1-17-70 вопросов не было :)
-
Сдавали дома с подключением блока автоматического управления освещения ячейки ВРУ1 через АВР ВРУ1-17-70 вопросов не было :)
В вводно-распределительном устройстве ВРУ1-48-03 нет необходимости ставить АВР, там однофазные отходящие линии разделены на 2 секции и установлен блок коммутации с сумеречным реле, шунтирующие контакты которого, при срабатывании сумеречного реле, выводят в работу группы как одной секции так и второй. То есть на большую секцию комунальные нагрузки и рабочее эл.освещение, на меньшую эвакуационное освещение, домовой фонарь и указатель пожгидранта.
-
Тогда получается все освещение при аварии ввода будет работать после переключения рубильника на другой ввод поэтому мы эвакуационное освещение, освещение лифтовых холов и т.д запитываем через АВР
-
Освещение и так при аварии одного из вводов будет работать от одного ввода. При эвакуации людей должно быть освещение по ходу эвакуации-это основное требование, а какое это освещение рабочее или аварийное не столь важно. При АВР по большому счету должно работать рабочее освещение, а эвакуациионное включаться при исчезновении рабочего освщения. Но тогда вы никогда не сумеете выполнить п.9.19. ДБН.
-
Кстати, вопрос возник, а если аварийное освещение по 2-й категории - кабель обычный или огнестойкий?
CC19, огнестойкий
Согласен, по нормам вроде как надо, но никак не могу успокоится. Признаюсь :-[, всегда брал обычный кабель для аварийного освещения (которое по 2-й категории). Только что перерыл файловый архив, оказывается не только я такой, ни у кого не увидел огнестойкого кабеля для аварийного освещения 9-этажек. Обсуждение этого вопроса на форуме вроде бы не было, так что хотел бы выслушать еще мысли.
-
CC19, необязательно применять огнестойкий кабель. необходимо обеспечить работоспособность системы... Огнестойкость сиситемы можно обеспечить за счет огнестойкости строительных конструкций. Вопрос в том как это доказать?
-
CC19, необязательно применять огнестойкий кабель. необходимо обеспечить работоспособность системы... Огнестойкость сиситемы можно обеспечить за счет огнестойкости строительных конструкций. Вопрос в том как это доказать?
Согласно п.4.36 ДБН В.2.5-23-2010.
-
Сугор, grossel, с этим все понятно, ну вот смотрите какая ситуация может получится.
Делаю, например АБК не большой, или цех какой-то, аварийное освещение по нормам не нужно, а заказчик говорит давай сделаем (по 2-й категории), что мне для людей 200м кабеля жалко. А я ему: ты же понимаешь, кабель кабельная линия нужен то огнестойкий, в 5 раз дороже! Согласится он после этого?
-
CC19, необязательно применять огнестойкий кабель. необходимо обеспечить работоспособность системы... Огнестойкость сиситемы можно обеспечить за счет огнестойкости строительных конструкций. Вопрос в том как это доказать?
Согласно п.4.36 ДБН В.2.5-23-2010.
доказывать замучаешься. если читать примечание 1 п. 4.36 то получается что кабель можно в отдельной шахте (канале ....) проложить если огнестойкость перегородки выбрать не обходимую . Если стояк это реально, а вот разводку до светильников вопрос. Но в примечание 2 сказано "Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена ..." про освещение тут не сказано. А вот в п. 4.36 ж) 2) четко написано "... Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок
-
Сугор, grossel, с этим все понятно, ну вот смотрите какая ситуация может получится.
Делаю, например АБК не большой, или цех какой-то, аварийное освещение по нормам не нужно, а заказчик говорит давай сделаем (по 2-й категории), что мне для людей 200м кабеля жалко. А я ему: ты же понимаешь, кабель кабельная линия нужен то огнестойкий, в 5 раз дороже! Согласится он после этого?
Согласится или нет это уже его проблемы. Вы должны проект согласно норм сделать. Как по мне то ставить светильник с аккумулятором и "цеплять" его на линию освещения. Попало напряжение на вводе или "выбил" автомат у тебя горит свет.
-
Не во всех случаях он должен быть огнестойким. Если кабель прокладываеться согласно п.4.36. ДБН (см. абзац "..Ця вимога не поширюється на кабелі і проводи:" ) то не надо ложить огнестойкий.
-
Не во всех случаях он должен быть огнестойким. Если кабель прокладываеться согласно п.4.36. ДБН (см. абзац "..Ця вимога не поширюється на кабелі і проводи:" ) то не надо ложить огнестойкий.
Эт для обыкновенных проводов.
-
CC19, формально требование к огнестойкости относится к системе оповещения и управления эвакуации при можаре. А его выполняют в другом разделе.
-
Не во всех случаях он должен быть огнестойким. Если кабель прокладываеться согласно п.4.36. ДБН (см. абзац "..Ця вимога не поширюється на кабелі і проводи:" ) то не надо ложить огнестойкий.
Эт для обыкновенных проводов.
Почитайте внимательно начиная от "Примітка" особенно абзац 2) и "Ця вимога не поширюється.." Листы скинул ниже.
-
Согласится или нет это уже его проблемы. Вы должны проект согласно норм сделать.
Это частный случай, по нормам не нужна аварийка, а мы с заказчиком хотим перебдеть сделать для людей, ну огнестойкий кабель дорогой...CC19, формально требование к огнестойкости относится к системе оповещения и управления эвакуации при можаре. А его выполняют в другом разделе.
По этому поводу много баянов порвали... И каждый по своему был прав.
-
Согласится или нет это уже его проблемы. Вы должны проект согласно норм сделать.
Это частный случай, по нормам не нужна аварийка, а мы с заказчиком хотим перебдеть сделать для людей, ну огнестойкий кабель дорогой...CC19, формально требование к огнестойкости относится к системе оповещения и управления эвакуации при можаре. А его выполняют в другом разделе.
По этому поводу много баянов порвали... И каждый по своему был прав.
завис :wall:
-
Мне приходилось сталкиваться с этим вопросом на уровне экспертной службы МЧС, Госкомохранытруда, Укрэкспертизы. Ответ однозначный, аварийное освещение согласно норм (в том числе п.4.36. 2) и аналогично ДБН по жилым зданиям) должно выполнятся огнестойким кабелем с пределом огнестойкости 30 мин. Другой вопрос, как обойти эти требования не нарушая правил. Как выход-ложить скрыто в бороздах стен под слоем штукатурки.
-
Согласен! Но застройщики нормы тоже читают, и по пробуй переубеди их что светильники с ИБП лучьше, сразу спросят где написано?
ДБН В.2.5-56 СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ
8.7.4 Аварійне освітлення евакуювання при вимкненні основного джерела електроживлення повинно працювати не менше 60 хв від резервного джерела.
К слову, отсюда плавно вытекает требование к огнестойкости кабеля.
Да, в этом ДБН эвакуационное освещение отнесено к СПЗ (системам противопожарной защиты) со всеми вытекающими.