Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Tank від 06 Листопад 2013, 11:46:49

Назва: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: Tank від 06 Листопад 2013, 11:46:49
Всем привет.
Ни когда не было проектов по установке ПС в жилом доме даже не знаю что и делать. Заказчик живет по европейским стандартам и захотел в двух этажном даме с подвалом пожарную сигнализацию на пульт ставится не будет.Вопрос! Какое оборудование лучше  использовать для частного дома и вообще в спальнях надо ставить датчики? :P
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: bvv від 06 Листопад 2013, 12:11:15
Уважаемый  Tank!
В спальнях таки да надо ставить извещатели дымовые, чтобы пепел сигареты уснувшего не смешался с его же пеплом !
Другое дело: какие дымовики ставить? Автономные или проводные подключаемые к ППКП, или беспроводные, подключаемые к GSM сигнализации - это уже Вам оговаривать с заказчиком его хотелки...
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: Tank від 06 Листопад 2013, 12:20:51
В спальнях таки да надо ставить извещатели дымовые, чтобы пепел сигареты уснувшего не смешался с его же пеплом !
Так если он собирается там курить наверное лучше тепловые?
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: bvv від 06 Листопад 2013, 12:51:22
Тепловые скорее всего в гараже и на кухне, может быть в прачечной, а в спальне - только дымовые!
Одна сигарета на 50-100 кубов воздуха не приведет к сработке дымового извещателя.
А тепловик сработает тогда, когда огнетушителем уже пожар не потушить!
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: rga від 06 Листопад 2013, 13:57:31
На жилье распространяется ДБН В.2.2-15. Жилье в 2 этажа обязательной защите не подлежит. Т.е. пожарка там - "сверх программы". Основные требования лучше все-таки соблюдать, они не просто так придуманы. Но размещение извещателей можно отдать на откуп фантазии заказчика.
В жилых домах до 73,5м высотой автоматические пожарные извещатели устанавливаются только в прихожих квартир и внеквартирных коридорах для того, чтоб вовремя запустить дымоудаление да вызвать пожарную бригаду. Вам такое не нужно. Поэтому извещатели можно расставить с учетом пожелания заказчика. Ваша задача - объяснить, что и зачем нужно, т.е. расставлять датчики нужно осознанно.
Автономные в данном случае смысла не имеют. Удешевление - такое себе на этих количествах, а толку - хозяина разбудить, если не с похмелья. Даже в соседней комнате не факт, что слышно будет. Хотя, не знаю, как в Европе, но в Америке в жилье ставять именно автономные датчики, причем, в обязательном порядке.
Часто для этих целей (пожарка в частном жилье) применяют давно выпавшую из практики охранно-пожарную сигнализацию. Все равно реакция на пожар - максимум, звонок хозяину. Если охранки нет (что вряд ли), можно поставить маленький б/а пожарный ППК и заодно продумать, куда и как все-таки выдавать сигнал.
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: Tank від 06 Листопад 2013, 14:20:07
А как быть с спортзалом и подвалом, что чаще всего ставят в спортзалах? в подвале одна из комнат- котельная я предполагаю газовая!
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: bvv від 06 Листопад 2013, 14:23:53
Уважаемая rga!
Не следует забывать, что большинство пожарных сигнализаторов дыма имеют функцию солидарного включения, позволяющую создать локальную сеть, объединяя входа-выходы интерком таких изделий в пределах коттеджа .
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: bvv від 06 Листопад 2013, 14:25:29
А в котельной Вас газовщики все равно заставят поставить СТРАЖ, уважаемый Tank!
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: rga від 06 Листопад 2013, 14:47:22
Не следует забывать, что большинство пожарных сигнализаторов дыма имеют функцию солидарного включения, позволяющую создать локальную сеть, объединяя входа-выходы интерком таких изделий в пределах коттеджа .
В целом, да, конечно. Но если заказчик "живет по европейским стандартам", зачем это "удешевление"? Обычная нормальная пожарка с парой-тройкой сирен, которые и мертвого поднимут.

А как быть с спортзалом и подвалом, что чаще всего ставят в спортзалах? в подвале одна из комнат- котельная я предполагаю газовая!
Как и на любом другом объекте, выбор извещателя определяется прежде всего первичными признаками пожара. Что будет гореть в подвал? что будет гореть в сортзале? что при этом будет выделяться быстрее: дым или тепло? точнее, что быстрее достигнет потолка и места установки извещателя?
Тепловые, как правило, устанавливаются там, где гореть что-то будет бездымно или практически бездымно, бочка спирта, например.


Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: bvv від 06 Листопад 2013, 16:09:07
Уважаемая rga!
Тут на днях попалась статья про жаренного окуня в финском коттедже с автономной пожаркой:
http://www.cleper.ru/articles/description.php?n=360 (http://www.cleper.ru/articles/description.php?n=360)

Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: rga від 06 Листопад 2013, 16:19:57
Тут на днях попалась статья про жаренного окуня в финском коттедже с автономной пожаркой:
Что сказать? АПС поставили, а вытяжку на кухне нет?  hmmmm
Конечно, проблемы есть, как и в любых жилых домах с АПС. В коттедже хоть понятно, кто дурак (в смысле окуня жарил) .  :)
Зато сирена разбудит точно. И соседей предупредит.
Мы, вообще-то, много такихз систем за свою бытность поставили. Опыт показывает, что хозяева научаются жизни с АПС достаточно быстро.
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: bvv від 06 Листопад 2013, 17:06:45
Конечно по европейским стандартам "Обычная нормальная пожарка с парой-тройкой сирен" может быть реализована только на ППКП с двумя раздельными выходами оповещения, чтобы точно соответствовать требованиям п. А.6.2.2.1  14 части еэна.
Можно сразу сказать, что ни Варта-1/2, ни Тирас-ХП этим требованиям не удовлетворяют.
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: rga від 06 Листопад 2013, 17:17:14
Можно сразу сказать, что ни Варта-1/2, ни Тирас-ХП этим требованиям не удовлетворяют.
Это если бдить букву закона, который для частных домов ничего не требует.  :)
Сател или Интегра - нормальная ОПС получится.
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: bvv від 06 Листопад 2013, 17:33:21
Действительно так, уважаемая rga, в жилом секторе, где при пожарах погибает людей в десятки раз больше чем на объектах НХ, нет никаких нормативных требований по СПС...
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: rga від 06 Листопад 2013, 17:44:19
Действительно так, уважаемая rga, в жилом секторе, где при пожарах погибает людей в десятки раз больше чем на объектах НХ, нет никаких нормативных требований по СПС...
Ну... Газовый баллончик тоже никто не заставляет покупать, хоть на улицах хулиганья хватает.
Назва: Re: Пожарная сигнализация в жилом доме
Відправлено: ksandrks від 06 Листопад 2013, 18:28:18
Тут стандартный вариант как у меня попался! нужно поговорить с клиентом по такому поводу, раз он задумался о пожарной сигнализации, то обычно они не против и охранной. У меня заканчивался разговор монтажом охранной системы а пожарная делалась в составе охраной с выводом на пульт по одному ППК. Даже некоторых уговаривал на установку датчиков загазованности и затопления в котельной. Нужно с ним поговорить , если он будет сдаваться на пульт, то всё через один ППК (по одному дымнику в помещение без проектов) Все в комплексе у нас на обонплату ни как не влияет.