Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: DemonZ від 31 Жовтень 2013, 10:14:28

Назва: Соединение меди и алюминия
Відправлено: DemonZ від 31 Жовтень 2013, 10:14:28
Здравствуйте!

Подскажите, можно ли соединять кабель 0,4 кВ с алюминиевыми жилами с медными шинами щита с помощью медных луженых наконечников? (IEK, серия JG).
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 10:54:18
Мы обычно в таких случаях берем алюминиевый наконечник,а к медной шине присоединяем его через стальную оцинкованную(нержавеющую) широкополую шайбу,или пластину(зависит от размеров наконечника, шины, отверстий).
П.С. Медные наконечники лудят для возможности использования пайки.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Andreus47 від 31 Жовтень 2013, 10:56:27
Да.

Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 10:57:40
Да.
П.С. Медные наконечники лудят для возможности использования пайки.
Andreus47 Вы хоть в одном зарубежном каталоге видели алюминиевый силовой кабель? Откуда у вас такая уверенность? Вы можете быть на 100% уверены,что при обжиме луженного наконечника прессом, жила кабеля не повредит тонкий слой припоя внутри наконечника(вследствие чего может получиться нежелательный контакт меди с алюминием)?
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Бригадир від 31 Жовтень 2013, 11:29:22
Да.
при обжиме луженного наконечника прессом, жила кабеля не повредит тонкий слой припоя внутри наконечника(вследствие чего может получиться нежелательный контакт меди с алюминием)
..., который если начнет нагреваться тут же заполнит припоем освободившееся пространство.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 12:20:20
который если начнет нагреваться тут же заполнит припоем освободившееся пространство.
Даааа? А ничего,что єтот "припой" наносят єлектролитически? Он не стекает!
Ну включите же логику! Родной алюминиевый наконечник в любом случае лучше луженого. А через шайбу можно создать надежный контакт. Да и дешевле это...
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Electro2 від 31 Жовтень 2013, 12:28:01
Открываем каталог ИЕКа и читаем:
Наконечник медный луженый серии JG - предназначен для оконцевания МЕДНЫХ проводников и кабелей.
Наконечник медно-аллюминиевый  серии DTL - предназначен для присоединения алюминиевых проводников к медным шинам....

Отсюда вывод - JG использовать нельзя, а нужно брать DTL.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: sbal від 31 Жовтень 2013, 12:28:45
uksusXIII, есть ишо мысля: при импульсах тока (пусковых к примеру) сей слой может просто "выдавиться", а то и "испариться" - и имеем контакт Cu-Al...
Просто разсуждаю  :)
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 12:59:24
sbal, я вообще-то монтажник,насколько вы знаете,так что сие проверено на практике!
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Сугор від 31 Жовтень 2013, 13:03:12
А через шайбу можно создать надежный контакт.
uksusXIII, есть некоторые сомнения на счет качества контакта. Но поему, наличие 2х дополнительных переходных сопротивлений (наконечник-шайба, шайба-шина) не очень хорошо скажется на качестве контакта.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 13:06:25
uksusXIII, есть некоторые сомнения на счет качества контакта. Но поему, наличие 2х дополнительных переходных сопротивлений (наконечник-шайба, шайба-шина) не очень хорошо скажется на качестве контакта.
А между контактами автомата,прижатых просто пружинами контакт надежней? Не смешите переходными сопротивлениями сталь-алюминий и сталь-медь...они просто мизерны(если затянуты не кривыми руками  :D )!
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Сугор від 31 Жовтень 2013, 13:13:29
uksusXIII, извини, но какая разница между оцинкованой шайбой и луженным накончником? Я, к сожалению, уже плохо помню школьный курс химии, но по моему железо, цинк и медь, как то не очень хорошо стыкуются. И я поддерживаю Electro2, что оптимальным вариантом будет:
Наконечник медно-аллюминиевый  серии DTL - предназначен для присоединения алюминиевых проводников к медным шинам....
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Иг від 31 Жовтень 2013, 13:16:19
СИЛОВАЯ КЛЕММА VIKING 3 - ВЫВОД ПОД НАКОНЕЧНИК – ВЫВОД ПОД КАБЕЛЬ - ШАГ 42 ММ арт. 39017
СИЛОВАЯ КЛЕММА VIKING 3 - ВЫВОД ПОД НАКОНЕЧНИК – ВЫВОД ПОД КАБЕЛЬ - ШАГ 55 ММ арт. 39018
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: sbal від 31 Жовтень 2013, 13:19:21
uksusXIII, да знаю, что монтажник.  Думаю так, монтажнику, делающему монтаж осознанно - цены тупо нет.  :D
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 13:36:56
какая разница между оцинкованой шайбой и луженным накончником?
Слой цинка не слезет с шайбы, при затягивании болта, а слой мягкого припоя-легко(ну во всяком случае есть вероятность!) слезет с наконечника,дав нежелательное соединение меди и алюминия.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Сугор від 31 Жовтень 2013, 13:54:11
Слой цинка не слезет с шайбы, при затягивании болта,
uksusXIII, а что будет с цинком при контакте с медью? и на сколько желательным есть контакт меди и цинка, и контакт меди со сталью, когда цинк "слезет"? И как будет влиять на контакт сопротивление стальной шайбы (с переходным вроде разобрались)
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 14:21:58
Цинк и медь не подвержены такому окислению,как алюминий(нет такой оксидной пленки,имеющей большое переходное сопротивление), а сопротивлением стальной шайбы можно вообще пренебречь.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Andreus47 від 31 Жовтень 2013, 15:08:20
А вы попробуйте подключите.

А по поводу стальной гайки мне не ясно. Зачем создавать дополнительное переходное сопротивление? В этом случае переходное сопротивление только увеличится. Соответственно будет больший нагрев.

Окисление алюминия в обоих случаях будет одинаковым.

Кстати, вы где-нибудь в иностранных каталогах видели соединение через оцинкованную гайку?


А возвращаясь к посту, то я рассматривал вопрос о возможности подключения, а не с точки зрения предварительного выбора. Т.к. если бы был просто выбор, то в каталогах всё написано, зачем спрашивать, если можно самому посмотреть (неужели всё так тяжко, что на сайт производителя не мог человек зайти). Я исходил из того, Если же уже купили, а возможности выбирать нету, то...

Да, можно, нормативно не запрещено.

По эксплуатации это, не совсем корректно. Но лечится качеством опрессовки, электропроводящей смазкой и нормальной эксплуатацией.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: Иг від 31 Жовтень 2013, 15:29:25
Не получается приатачить фотографию, выкладываю как ссылку, наглядный пример http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/russia/index.html#reference=039017 (http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/russia/index.html#reference=039017)
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: DemonZ від 31 Жовтень 2013, 15:35:30
А возвращаясь к посту, то я рассматривал вопрос о возможности подключения, а не с точки зрения предварительного выбора. Т.к. если бы был просто выбор, то в каталогах всё написано, зачем спрашивать, если можно самому посмотреть (неужели всё так тяжко, что на сайт производителя не мог человек зайти). Я исходил из того, Если же уже купили, а возможности выбирать нету, то...
Точно так. Надо срочно было подключать, а на складе только луженые были наконечники.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: grossel від 31 Жовтень 2013, 16:03:07
Здравствуйте!

Подскажите, можно ли соединять кабель 0,4 кВ с алюминиевыми жилами с медными шинами щита с помощью медных луженых наконечников? (IEK, серия JG).
Можно. Все время так делают. Мы же не капиталисты, у нас еще долго будет использоваться алюминиевый кабель. Применяя нормальные плотные шайбы, соответствующего размера с хорошей затяжкой. И все будет нормально.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 31 Жовтень 2013, 16:38:59
А по поводу стальной гайки мне не ясно. Зачем создавать дополнительное переходное сопротивление? В этом случае переходное сопротивление только увеличится. Соответственно будет больший нагрев.
Не гайку, а шайбу я имел ввиду(или пластину)...Делали так неоднократно-нареканий не было ни разу. Хотя я соглашусь,что с нормальными руками можно и
лечится качеством опрессовки, электропроводящей смазкой и нормальной эксплуатацией.
важно именно правильно эксплуатировать...тогда и на медную шину можно алюминиевый наконечник лепить.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: DemonZ від 01 Листопад 2013, 08:42:44
важно именно правильно эксплуатировать...
А как можно неправильно эксплуатировать?
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: grossel від 01 Листопад 2013, 09:15:13
Качественно выполнять монтаж.
Назва: Re: Соединение меди и алюминия
Відправлено: uksusXIII від 01 Листопад 2013, 18:52:10
А как можно неправильно эксплуатировать?
Да просто не заглядывать в шкаф годами , например...никаких тебе ППР или ТО...