Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: griffel від 29 Жовтень 2013, 21:20:47

Назва: Аварийное освещение
Відправлено: griffel від 29 Жовтень 2013, 21:20:47
Одна из последних фишек експертов:
Не передбачене аварійне освітлення в місцях встановлення ручних пожежних сповіщувачів
Вопрос кто как побеждает експертизу?

Я обычно выдаю задание електрикам на оборудование мест установки ручников аврийным освещением, что не очень нравиться уважаемым експертам, из-за чего возникают трения, и затягиваеться время на експертизу.

Слышал что есть ручники уже с подсветкой? Кто сталкивался? Есть ли они сертифицтрованные?

Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: sbal від 29 Жовтень 2013, 21:34:06
Ключевое слово освещение - отправляем эксперта учить мат.часть.
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: griffel від 29 Жовтень 2013, 22:00:00
sbal, они народ обидчивый, не так посмотрел уже все пишет что знает и не знает.
Я бы рад отправить, но руководство не поймет мой порыв. Со стадией П (на печерске експертиза) намного проще работать...
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: sbal від 29 Жовтень 2013, 22:09:42
griffel, а я что, говорил - скажи ему - иди лесом?

Я тебе тезисы набросал.
А твоя проблема так изобразить в словах - шоб воно учуяло - посылают, а вот игде про это написано ...
Обидчивый гришь...тогда лучше - шоб покраснел от стыда за свои хотелки, ну мол - ты правильной ориентации, не ЕС.
Осознал?
Всё - он твой - тёпленький, всегда.
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: griffel від 01 Листопад 2013, 09:11:50
по одному из последних проектов сделал такую фишку, отписал что в систему оповещения над ручниками установлены световые табло аварийное освещение. Експертиза ничего против не сказала и выдала експертное решение по проекту. Как то грустно стало...
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: sbal від 01 Листопад 2013, 10:28:58
Расчёт освещенности не потребовали, а хотелось - поговорить?
Все впереди, не переживай.
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: Nick_O_Lay від 05 Листопад 2013, 13:32:55
А каким пунктом какого норматива сие требуется? Что-то оно ускользнуло от моего внимания!  :-[
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: griffel від 05 Листопад 2013, 17:24:35
ДБН В.2.5-56-2010
Л.6.9. Пристрої ручного пуску СПЗ мають бути опломбовані, захищені від несанкціонованого приведення у дію та захищені від механічних пошкоджень і встановлюватися поза можливою зоною горіння у доступному місці. Їх місце розташування повинно облад-нуватись робочим і аварійним освітленням безпеки, а також позначатись покажчиками, що розміщають як усередині, так і поза приміщенням згідно з вимогами ДСТУ  ISO 6309 та ГОСТ 12.4.026.
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: serg від 05 Грудень 2013, 14:02:14
а хто сказав що пристрій ручного пуску СПЗ є сповіщувачем ручним пожежним??? якщо глянути ДСТУ  ISO 6309 там є позначення і примітка: призначається для позначення ручного пожежного сповіщувача або пристрою ручного керування СПЗ (наприклад, стаціонарна система пожежогасіння). Тому, експертам реально нема чим зайнятися, майже три роки не писали такого, а тут на тобі...
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: rga від 05 Грудень 2013, 14:15:25
а хто сказав що пристрій ручного пуску СПЗ є сповіщувачем ручним пожежним??? якщо глянути ДСТУ  ISO 6309 там є позначення і примітка: призначається для позначення ручного пожежного сповіщувача або пристрою ручного керування СПЗ (наприклад, стаціонарна система пожежогасіння). Тому, експертам реально нема чим зайнятися, майже три роки не писали такого, а тут на тобі...

Скажите спасибо, что эксперты не вспоминают это:  :)
1.13. С целью быстрого нахождения пожарной техники, установленной внутри помещений сложной планировки и (или) насыщенных оборудованием, следует на видных местах строительных конструкций (колонн, ограждений и т. п.) над местами размещения пожарной техники наносить горизонтальную красную полосу шириной 200—400 мм.
Участки поверхности, на которой просматриваются ручные огнетушители, ручные пожарные извещатели, устройства ручного пуска установок пожаротушения и насосов, повышающих давление в сети пожарного водоснабжения, необходимо окрашивать в белый цвет с красной окантовкой шириной 20—50 мм.
(ГОСТ 12.4.009)                                                                                     
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: serg від 05 Грудень 2013, 14:23:11
так вони хочуть аварійне освітлення на кожному ручному сповіщувачі, і кстаті тільки ГУ ДНСН у Київський обл. хочуть цього, інші експертизи нічого такого не пишуть.
Я запитую експерта, а чому тоді в пункті 6.2.21 написано тільки про зовнішні ручні сповіщувачі, то вже можна було про всі написати, його відповідь прогнозована, звертайтись до розробників ДБН. що цікаво, я звернувся, і що вони кажуть, ну то поставти то аварійне освітлення, що вам важко :wall:
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: rga від 05 Грудень 2013, 14:39:34
так вони хочуть аварійне освітлення на кожному ручному сповіщувачі,
В целом, они не так уж и не правы.
Согласно ДСТУ ISO 7240-1:2007
3.59 ручний пожежний сповіщувач; пристрій для ручного ініціювання пожежної тривоги (manual call point) Прилад, призначений ініціювати сигнал пожежної тривоги вручну.

Типичное "устройство ручного пуска СПЗ".

С другой стороны, ИПР устанавливаются на путях эвакуации, а пути эвакуации и так должны быть освещены аварийным эвакуационным освещением, что и можно отписать. Разве что у Вас ручник стоит в каком-нибудь ну очень темном углу.  :)
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: serg від 05 Грудень 2013, 14:55:12
ні таких темних місць нема :)
якщо написати що над ручними сповіщувачами встановлені вихода, то пройде??? вище написано від griffel що пройшло...
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: serg від 05 Грудень 2013, 14:57:40
ну зрозуміло що ручний сповіщувач створений для ручного запуску, але я вважаю що в пункті Л.6.9  мається на увазі зовсім інше!!!
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: rga від 05 Грудень 2013, 15:08:40
якщо написати що над ручними сповіщувачами встановлені вихода, то пройде??? вище написано від griffel що пройшло...
Кто ж знает? Нам таких замечаний от области не поступало пока.  :)
Напишите, что в коридоре есть аварийное освещение по ДБН В.2.5-28 (предварительно узнайте, или есть?).
С указателями "Выход" может и не прокатить. К аварийному освещению есть определенные требования. ЕСли они выдерживаются при помощи указателей, то прокатит (если можно доказать), если не выдерживаются (может и не прокатить).

але я вважаю що в пункті Л.6.9  мається на увазі зовсім інше!!!
"Вважати" мы имеем полное право что угодно. Но в проекты это вставлять можно только тогда, когда ты можешь обосновать свое видение. В идеале - нормативно. Не в идеале - здравым смыслом, но чтоб без противоречий с нормативами.
Где-то так.
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: serg від 05 Грудень 2013, 15:16:09
я саме перечитую ДБН В.2.5-23)))
я ще не взанав чи на об"єкті перша категорія надійності електропостачання, але щось мені здається що ні :(
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: rga від 05 Грудень 2013, 15:22:13
я ще не взанав чи на об"єкті перша категорія надійності електропостачання, але щось мені здається що ні
Узнайте у электриков. Наличие аварийного освещения не связано с категорией электропитания, только его исполнение.
Назва: Re: Аварийное освещение
Відправлено: serg від 05 Грудень 2013, 15:24:04
ок, дякую)))