Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Резервні джерела електропостачання, генератори => Тема розпочата: kari99 від 28 Жовтень 2013, 09:26:51

Назва: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: kari99 від 28 Жовтень 2013, 09:26:51
Всем здравствуйте. Нужно сделать проект подключения жилого дома через ДЭС. Есть два варианта ДЭС комплектно с АВР и второй - АВР установить в ЭЩ дома. Какие за и против по этим двум вариантам.
У меня получается следующее: АВР с ДЭС - питающий кабель 1, заходит в ДЭС и выходит на дом;
вся автоматика поставляется комплектно с ДЭС. Какие минусы?

АВР в ЭЩ дома - два питающих кабеля, плюс необходимость самим собирать АВР.

Чисто интуитивно чувствую что нужно делать второй вариант, но доказать технически не могу... (кроме того, что если что-то случиться с АВР-ом на ДЭС дом останентся без подключения)
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: Бригадир від 28 Жовтень 2013, 10:43:31
АВР в ЭЩ дома - два питающих кабеля, плюс необходимость самим собирать АВР.
Ручки болят? :D
Чисто интуитивно чувствую что нужно делать второй вариант, но доказать технически не могу... (кроме того, что если что-то случиться с АВР-ом на ДЭС дом останентся без подключения)
И это вы считаете мало?
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: Andreus47 від 28 Жовтень 2013, 10:53:23
Дело хозяйское это.

Я бы щит в доме не ставил бы, т.к. зачем там лишнее электрооборудование. Электро-магнитное поле, теоретический шум, эргономика пространства и т.д. Если условия нормальные рядом с ДЭС, то я ставил бы этот щит там.

Комплектный АВР ДЭС - опять же по желанию. Случай индивидуальный. Цены, гарантии и проч.
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: kari99 від 28 Жовтень 2013, 11:34:30
Созванились с поставщиком: АВР поставляется комплектно, но в виде отдельного щита, т.е. вешать его можно где угодно в ЭЩ или на стене дома или же на кожухе генератора. Вопрос о потере элетропитания снялся... Остается вопрос, где правильнее повесить щит в доме или на улице. Кто-нибудь слышал насколько громко работает АВР (АВР на автоматах с мотор-приводами)?
И еще вопрос а громко работает дизель в шумопоглащающем кожухе? (слышала только как тарахтят маленькие дизели на улице возле кафешек:))
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: Andreus47 від 28 Жовтень 2013, 11:51:27
Да, громко. Ещё есть низкочастотные вибрации.

АВР с мотор приводами как работает не слышал. Но предполагаю, что работает средне-умеренно, т.е. не громко и не тихо.

В жилых помещениях переключение в тихой комнате у неподготовленного слушателя может вызывать различную эмоциональную реакцию.

Резюме: щит ставить вне жилых помещений.
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: erika24 від 30 Жовтень 2013, 02:03:27
у Вас есть щитовая ну и ставьте там  :-[
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: kari99 від 30 Жовтень 2013, 09:19:01
Решили ставить на улице рядом с ДЭС...

Еще вопрос, кто-нибудь знает по Украинским нормам обязательно ли согласовывать проект электроснабжения от ДЭС с облэнерго?
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: Roman3R від 30 Жовтень 2013, 09:24:39
обязательно ли согласовывать проект электроснабжения от ДЭС с облэнерго?
Дозвіл на встановлення ДЕС має бути написано в ТУ .
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: kari99 від 30 Жовтень 2013, 09:34:11
обязательно ли согласовывать проект электроснабжения от ДЭС с облэнерго?
Дозвіл на встановлення ДЕС має бути написано в ТУ .

Если нет в ТУ ничего про дизель? Нужно будет проходить экспертизу и согласование?
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: kurdagan від 30 Жовтень 2013, 09:45:51
Для частного дома после счетчика и питающего автомата можно творить всяческие чудеса по согласованию с заказчиком.
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: MIXAJIbI4 від 30 Жовтень 2013, 10:38:45
АВР с мотор приводами как работает не слышал. Но предполагаю, что работает средне-умеренно, т.е. не громко и не тихо.
Сами мотор-приводы работают практически беззвучно. Громко щелкать будут сами автоматы, особенно, если они литые.
А зачем вообще согласовывать ДЭС? Вы же не включаетесь в общую сеть. У нас все ставят без согласований (Никто же не узнает об этом, а если и узнает, то и фиг с ними...).
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: Anatoliy57 від 30 Жовтень 2013, 16:24:35
kari99

1. У вас ввод приходит на счетчик по любому. Вопрос , зачем увеличивать длину вводного кабеля в два раза. От счетчика до ДЭС а потом обратно до ВРУ.
2. В принципе после счетчика, никто вас в РЭС проверять не будет. Но особое внимание повторному заземлению.
3. Поставите свое ВРУ а рядом щит АВР. Так хоть, если что то можно оперативно лавировать в аварийной ситуации.
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: kari99 від 30 Жовтень 2013, 16:48:22
kari99

1. У вас ввод приходит на счетчик по любому. Вопрос , зачем увеличивать длину вводного кабеля в два раза. От счетчика до ДЭС а потом обратно до ВРУ.
2. В принципе после счетчика, никто вас в РЭС проверять не будет. Но особое внимание повторному заземлению.
3. Поставите свое ВРУ а рядом щит АВР. Так хоть, если что то можно оперативно лавировать в аварийной ситуации.

1. Желание руководства (поменьше оборудования в доме)
2. Сделали повторное заземление на 4Ом
3. Будет рядом с дизелем на стене забора висеть (стоять) АВР. На него буду приходить 2 кабеля с дизеля и питающий энергоснабжающей организации, от него кабель в дом на щит ГРЩ.
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: bondyj від 30 Жовтень 2013, 23:24:36
обязательно ли согласовывать проект электроснабжения от ДЭС с облэнерго?
Дозвіл на встановлення ДЕС має бути написано в ТУ .

Если нет в ТУ ничего про дизель? Нужно будет проходить экспертизу и согласование?
На мій погляд - так. Погодження мусить бути в РЕМ і обов'язково треба буде обгрунтувати, що генерована напруга від дес не попаде в мережі РЕМ (в мене коли в проекті була ДЕС, правда не для приватного будинку, а для організації, то для погодження треба було обов'язково обгрунтувати, що АВР має і електричне і механічне взаємоблокування основного (від РЕМ) і резервного (від ДЕС) вводів і таким чином генерована напруга від дес не попаде в мережі РЕМ)...
Назва: Re: ДЭС с АВР для частного дома
Відправлено: kari99 від 31 Жовтень 2013, 09:17:54
обязательно ли согласовывать проект электроснабжения от ДЭС с облэнерго?
Дозвіл на встановлення ДЕС має бути написано в ТУ .

Если нет в ТУ ничего про дизель? Нужно будет проходить экспертизу и согласование?
На мій погляд - так. Погодження мусить бути в РЕМ і обов'язково треба буде обгрунтувати, що генерована напруга від дес не попаде в мережі РЕМ (в мене коли в проекті була ДЕС, правда не для приватного будинку, а для організації, то для погодження треба було обов'язково обгрунтувати, що АВР має і електричне і механічне взаємоблокування основного (від РЕМ) і резервного (від ДЕС) вводів і таким чином генерована напруга від дес не попаде в мережі РЕМ)...

Полностью с Вами согласна, тоже об это говорили, но ведь дом частный, а следовательно согласованию и экспертизе не подлежит.

ПТЭЭП 2012
 7.3.6. Перед вводом в эксплуатацию автономной электростанции потребитель должен разработать и согласовать с электропередающей организацией инструкцию о порядке включения в работу автономной электростанции и положение о взаимоотношениях с электропередающей организацией в части оперативно- диспетчерского управления.

Инструкция о порядке ввода в работу автономной электростанции обязательно должна включать:

- список лиц потребителя, имеющих право на оперативные переговоры с оперативным персоналом электропередающей организации и оперативные переключения;

- приказ о назначении лица, ответственного за техническое состояние и эксплуатацию автономной электростанции;

- номера телефонов диспетчерской связи электропередающей организации;

- согласованную электропередающей организацией электрическую схему присоединения автономной электростанции к сети электропередающей организации.

Это означает, что можно приложить только схему?