Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: buldozer від 25 Жовтень 2013, 15:46:04
-
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, должен ли осуществляться контроль шлейфа системы оповещения? Сам понимаю, что должен, но нужно сослаться на конкретный пункт нормативного документа.
Заранее спасибо!
-
Если это сирены, то они попадают под требования к шлейфам ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Если это речевое оповещение, то я нигде не нашла такого требования.
-
ДБН В.2.5-56-2010
12.2 Системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей.
12.2.1 В приміщенні пожежного поста повинна бути:
1) світлова і звукова сигналізація:
а) несправність в системі оповіщування;
б) несправність електроживлення системи оповіщування;
в) несправність ланцюгів пуску системи оповіщування;
Косвенно из этого можно сделать вывод, что контроль все-таки какой-то должен быть. Но прямо не указано. Даже логично подумать - шлейф оборван, случился пожар а люди не услышали...
-
Доброе утро!!!
Интересный вопрос,коллега.... Пока и ответить не могу... :-[ Особенно в наших в приборах ППКП "Тирас-Варта-АРТОН" - есть-ли эта функция-?
В линейке ППКОП DSC, выход "ВELL" - контроль сирены есть.
2.4 Подключение сирены
Выход на сирену обеспечивает 700 мА при 12 В или 11,1-12,6 В. Для соответствия NFPA72
требуется установка специального сигнала сирены (ячейка [013], опция 8 должна быть
включена)
Примечание: поддерживается постоянный или пульсирующий сигнал тревоги.
Выход сирены защищен электронным предохранителем 2 А. Если выход не используется,
подключите к клеммам резистор 1 кОм, чтобы панель не показывала неисправность шлейфа
сирены. См. *2
9. Проверка технического состояния
9.1. Проверка системы
После завершения монтажа и установочного программирования необходимо провести проверку технического состояния системы. Для этого:
1. проинформировать станцию контроля (в случае работы с ней) о проводимой проверке;
2. снять систему с охраны, если она была до этого поставлена на охрану, и проверить включение индикатора “READY”;
3. вводом команды - , [4] произвести проверку оповещателей. При этом сирена или звонок будут звучать две секунды, также включатся все индикаторы клавиатуры. Если после проведения теста индицируется состояние неисправности, то для его отображения нажмите
- , [2]. Принять необходимые меры к устранению неисправности;
4. активизировать по очереди каждый извещатель системы (например, откройте двери, окна, произведите движения в зоне действия инфракрасных извещателей и т.п.). Каждый индикатор зоны должен включиться при активизации этой зоны и выключится при ее восстановлении (окна и двери закрыты, прекращено движение в зоне действия инфракрасных извещателей);
5. проверить действие кнопок [F], [A], [P], если они были запрограммированы;
6. проинформировать станцию контроля (в случае работы с ней) о завершении проверки.
А серые грызуны /мыши,крысы.../КАК любят шлейфы кушать..... :thumbsup:
Почитаю инструкции на досуге.... Study
-
Уважаемый flatron!
Учите матчасть! В ППКП "АРТОН" и "Вектор" всех модификаций контроль КЗ и обрыва в линиях оповещения реально выполняется:
http://www.arton.com.ua/products/facp/ (http://www.arton.com.ua/products/facp/)
http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1/ (http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1/)
Кроме того, в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 имеется дополнительные рекомендации по неисправностям в цепях оповещения ( не забываем, что в Украине - эти рекомендации являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ требованиями):
"А.6.2.2.1 Ограничение влияния неисправностей
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в любом одиночном шлейфе не могла препятствовать правильному функционированию более чем одной из нижеследующих функций:
a) автоматическое обнаружение пожара;
b) срабатывание ручных пожарных извещателей;
c) звуковой передачи оповещения о пожаре;
d) передача или прием сигналов к/от устройств ввода/вывода;
e) приведение в действие дополнительного оборудования (см. 6.10).
Если в одном корпусе объединено несколько устройств с разными функциями (например, комбинация пожарных извещателей и звуковых оповещателей), то в этом корпусе должны быть изолирующие устройства для ограничения влияния единичной неисправности кабеля, как рекомендовано в настоящем разделе.
Проектировать шлейфы надо так, чтобы в случае единичной неисправности кабеля вследствие короткого замыкания или обрыва:
f) не более 32 устройств были неработоспособными, и
g) все устройства, неработоспособные из-за неисправности, находились в одной и той же зоне, и
h) все устройства, неработоспособные из-за неисправности, выполняли одинаковую функцию.
Система должна быть построена так, чтобы единичная неисправность кабеля в отдельном шлейфе не могла препятствовать:
i) включению сигнала оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны пожарной сигнализации, или
j) звучанию оповещения о пожаре на площади, большей допустимой площади для одной зоны оповещения, или
k) функционированию всех устройств оповещения в здании (т.е., по крайней мере, функционировать должен один пожарный оповеща-тель).
Система должна быть построена так, чтобы две неисправности в любом от-дельном шлейфе не могли препятствовать функционированию ни автоматическим, ни ручным пожарным извещателям, ни устройствам оповещения на одном этаже площадью более 10000 м2, или более чем в 5 противопожарных отсеках, даже если по площади они меньше.
Там, где используют систему пожарной сигнализации для запуска дополни-тельного оборудования, могут быть дополнительные ограничения относительно влияния неисправности в кабеле. Эти ограничения могут значительно влиять на проектирование системы пожарной сигнализации. Эти ограничения (например, одиночная неисправность кабеля не должна мешать функционированию более чем в одной защищаемой от пожара зоне) должны быть указаны в требованиях к монтажу дополнительного оборудования. Все подобные требования должны приниматься с учетом требований согласно 5.2, и должны быть отображены в проекте системы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре.
Примечание 1. Две неисправности в одном шлейфе необходимо рассматривать, как такие, которые состоялись по одной причине и вызвали две или больше неисправностей.
Примечание 2. Для некоторых зданий с высоким возможным риском указанные выше пло-щади могут оказаться слишком большими. Дополнительные ограничения могут быть приняты по согласованию согласно 5.2, и потом приобщены к документации, указанной в 5.6".
Таким образом если в ППКП нет ДВУХ выходов на оповещение с защитой и индикацией неисправности этих выходов, то для построения системы пожарной сигнализации , соответствующей вышеуказанному стандарту такой ППКП просто НЕ ПОДХОДИТ.
-
Спасибо за совет,уважаемый bvv!
Виноват, но ППКП "АРТОН" и "Вектор" всех модификаций - я не сталкивался за последние 15 лет.... Может это и к лучшему.... И никогда "АРТОН" и "Вектор" не рассматривал,как варианты для установки на объектах.... :) В руках держал "Тирас-4П-8П" - установили несколько штук - до испытаний не добрался.... :-[ При проведении очередного ТО - проверю... :) "У каждой избушки свои погремушки...." ... beer
-
Ну и как, уважаемый flatron, с "Тирас-4П-8П" ограничивались одним оповещателем на объекте?
Т.е. государственный стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 со специальным указанием в п. 4.1 :
"Национальное отклонение:
Как было указано в Национальном вступлении, требования настоящих Правил являются обязательными для выполнения всеми субъектами хозяйствования независимо от форм собственности и подчиненности" - требует не менее двух каналов (выходов) на оповещение.
Таким образом, простое КЗ в одном канале оповещения в приведенных здесь приборах делает их НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМИ государственному стандарту на системы пожарной сигнализации.
Вот такие пироги с котятами...
-
Если это сирены, то они попадают под требования к шлейфам ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Если это речевое оповещение, то я нигде не нашла такого требования.
если речевое будет, скажем на китайском или на птичьем - можно смело заявлять - звук, то бишь звуковое.
Но для нас.
Речь же - для китайцав и причек.
Это на тему нормотребования - разборчивости.
Шум, кстати, тоже звук в диапазоне 20-20 000. Но вне нормополя.
Наши нормотворцы с физикой не дружат.
А зачем? ;)
-
Интересно ... - а с этим как быть...?
http://s21.com.ua/uploaded/DOCUMENT/TIRAS/sertifikat.jpg (http://s21.com.ua/uploaded/DOCUMENT/TIRAS/sertifikat.jpg) hmmmm
18.1 Прилади приймально-контрольні пожежні «Тірас-П» відповідають всім вимогам ДСТУ EN54-2: 2003, ДСТУ EN54-4: 2003, ДСТУ EN54-13: 2004, ДСТУ 4113-2001, ГОСТ 23511-79.
Сертифікат № UA1.016.0042306-09 від 03.07.2009 р., термін дії до 15.06.2014 р.
18.2 Система управління якістю ВКПФ «Тірас» сертифікована в системі сертифікації Укрсепро на відповідність
ДСТУ ISO9001-2001. Сертифікат №UA2.011.03634 від 16.06.2009р, терміном дії до 15.06.2014 р.
18.3 Дозвіл Держгірпромнагляду України на початок експлуатації об’єкта №428.08.30-31.62.4, що діє з 20.02.2008р. по 20.02.2011р.
18.4 Свідоцтво про вибухозахищеність електрообладнання (електротехнічного пристрою) №2601 терміном дії до 12.02.2013р.
Как-то нелогично... :-[ Кто не прав?
" Хотелось,как лучше, а получилось как всегда... Тогда вопрос не ко мне...
Государственный стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 со специальным указанием в п. 4.1 :"требует не менее двух каналов (выходов)" - иными словами - на гл.плате прибора должно быть 2 выхода на сирены? Или я ошибаюсь?
Допустим:
№1 - "ОСНОВНОЙ"
№2 - "РЕЗЕРВНЫЙ"
hmmmm
Поясните,если не сложно.... Bow
-
Спасибо,всем!
О разных системах речь идёт...
- я контроле шлейфа: оповещение = выход на свето-звуковые сирены и пр....
- товарищ О "речевом оповещении"... :slap:
Не разобрался,сори.... beer
-
- товарищ О "речевом оповещении"...
Не разобрался,сори....
ну это дело наживное - жизнь заставит - физику прокуренную в школе выучить ишо раз.
И научит думать - так же.
-
Уважаемый flatron!
На вопрос уважаемого buldozer весьма точно ответила наша уважаемая rga.
Что касается ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, то это НАЦИОНАЛЬНАЯ особенность!
В Европе большая часть требований этого документа носит рекомендательный характер.
Но в нашей стране при келейном принятии данного документа ввели "Национальное отклонение" к п. 4.1, которое перевернуло многие требования к компонентам СПС. Сертификаты выдаются, если оборудование соответствует обязательным требованиям стандарта по виду продукции. Необязательные требования могут и не выполняться, если про эти функции не говорится в технической документации на изделие. По 2 части еэна ППКП вообще может иметь только один выход, но это вовсе не означает, что такой ППКП может использоваться в любой СПС. Для надежных СПС 14 часть дает рекомендации как их осуществить. Повторяюсь про обязательность требований этого документа в Украине! А из этого вытекает только один вывод:
ППКП не имеющие два выхода на оповещение с защитой и обнаружением неисправности не могут использоваться в Украине для оповещения о пожаре. Пожалуйста используйте их для других задач. Например в тех СПС, где оповещением управляет отдельный ППУ, например Веллас.