Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: andery від 21 Жовтень 2013, 20:53:25
-
Надо проложить "несколько метров" кабеля по террасе.
Кто нибудь сталкивался с такой проводкой?
(http://expertrepair.ru/uploads/b_rp04.jpg)
(http://www.budetsvetlo.ru/_mod_files/ce_images/photoalbum/generated/f2f211f7-69df-48a0-9056-6e8b89155638_400x303_pc.jpg)
Плюсы, минусы?
Можно, нельзя?
Можно ли применять на открытом воздухе? Деревянное крыльцо, терраса?
Насколько дорогое решение?
Какие провода, изоляторы использовать?
Кто в Украине подобным торгует?
Заранее благодарен.
-
+ легко монтировать
- найти провод в защитной оболочке (гуппер или в шелковой оболочке)
- свить провод, выдержав шаг витков
- проводка должна быть трехпроводная (с освещением можно как то выйти, а вот с розетками)
крепление на роликах, как раз размером 10 мм от горючей поверхности.
-
Проводка 3-х проводная, не совсем получиться эстетично с креплением на роликах, придеться выбирать ролики больше по размеру.
-
Однозначно, что проводка в стиле Ретро в деревяном доме будет стоить не дешево если ее не имитировать, а выполнять из материалов для этого предназначеных. Сейчас на рынок, материалиалы для электропроводки в стиле Ретро, поставляют Италия и Китай но по цене аналогичной: Это и изоляторы и различной расцветки специально свитый провод, электроустановочные изделия, плафоны, бра, люстры. Можно попытаться монтаж выполнить из наших материалов, хотя вопрос как вписаться в наши нормы и правила в части пожарной безопасности. Второй вопрос, в ретропроводке капиталисты не используют распредкоробки, то есть нужны высококвалифицированые монтажники и проектом решен вопрос где и как соеденять провода, устанвливань щиток, выключатели, розетки, чем их отделять от горючих деревяных поверхностей-азбестовым листом, тогда это тоже необходимо делать качественно и красиво (хотя есть норма ПУЭ, что азбест должен выступать по контуру выключателя или розетки не менее чем на 10 мм при установке на горючее основание). Да и цена напрягает, изолятор диаметром 16 мм стоит 15грн. 1шт, а 19мм-24,15грн, а их нужно ставить через 0,5м и + на всех углах и поворотах, я уже не говорю о остальных материалах.
С точки зрения безопасности лучше выполнять монтаж скрыто в стальных трубах под полом, за потолком, в обшивке стен. Но дорого и трудоемко. Тогда как вариант в плинтусах и коробах под цвет дерева, трудносгораемых, с малой дымо и токсичностью горения.
-
andery, это один из рекомендуемых ПУЭ способов прокладки по сгораемым основаниям. На колько я знаю, провод в шелковой оплетке достаточно дорог, если красота не приоритетна, то можно сэкономить и использовать простой ПВ3. Такие фарфоровые выключатели и розетки тоже не из дешовых. Возможно скрутка трех проводов будет действительно выглядеть не так красиво, но на размер роликов, ядумаю, это не должно повлиять. При покупке провода необходимо учесть что он будет скручиваться и поэтому нужно брать с хорошим запасом. А на счет цен лучше спросить у гугла http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/roliki-dlya-naruzhnoy-provodki-ID5V41D.html (http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/roliki-dlya-naruzhnoy-provodki-ID5V41D.html)
Можно попытаться монтаж выполнить из наших материалов, хотя вопрос как вписаться в наши нормы и правила в части пожарной безопасности
grossel, По крайней мере ПУЭ, как вариант указывает именно на такой способ прокладки табл.2.1.3Второй вопрос, в ретропроводке капиталисты не используют распредкоробки
=-0 Как так? а какже вот это: http://sst-stroy.ru/2010-02-23-19-23-30/bironi-katalog/raspredelitelnie-korobki-izolyatory (http://sst-stroy.ru/2010-02-23-19-23-30/bironi-katalog/raspredelitelnie-korobki-izolyatory)
хотя есть норма ПУЭ, что азбест должен выступать по контуру выключателя или розетки не менее чем на 10 мм при установке на горючее основание
а можно ссылочку? В ПУЭ пр асбест не слова
-
можно сэкономить и использовать простой ПВ3.
Опуски до вимикачів і розеток незахищеним проводом , ПВ відноситься до таких , робити не можна .
ДБН В.2.5-23:2010
4.52 Відкрите прокладання незахищених ізольованих проводів на роликах і ізоляторах повинно виконуватись на висоті не менше ніж 2 м.
-
Опуски до вимикачів і розеток незахищеним проводом , ПВ відноситься до таких , робити не можна .ДБН В.2.5-23:20104.52 Відкрите прокладання незахищених ізольованих проводів на роликах і ізоляторах повинно виконуватись на висоті не менше ніж 2 м.
Roman3R, выбачте, але я з Вами не згоден. В першому абзаці мова не йде про опуски до вимикачів. Другий абзац написано якось мутно... не зовсім зрозуміло відноситься він тільки до захищених проводів? Схожа вимога є в ПУЕ
п.2.1.52
Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:
1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня полаяли площадки обслуживания.
2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особоопасных - на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.
В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т.п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки
обслуживания.
В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.
В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.
-
1. Относительно распредкоробок Сугор, приношу свои извенения я имел ввиду, что в номенклуатуре поставляемого оборудования Ретро, я не нашел их коробок
2. Я ссылался на п.2.5.11. НПАОП40.1-1.32-01 и на ДБН В.2.5-23-2010, где естественно не оговорено марка (тип) негорючего материала (просто при монтаже по горючих основаниях азбест лучше использовать и его используют монтажники, так как с ним проще работать. Он выпускаеться как в листах так и в полосах различной толщины).
-
2. Я ссылался на п.2.5.11. НПАОП40.1-1.32-01 и на ДБН В.2.5-23-2010, где естественно не оговорено марка (тип) негорючего материала (просто при монтаже по горючих основаниях его лучше использовать и его используют монтажники, так как с ним проще работать. Он выпускаеться как в листах так и в полосах различной толщины).
grossel, это требование относится при непосредственной прокладке по сгораемым основаниям и не имеет никакого отношения для прокладке роликах (изоляторах)
-
Я это прекрасно знаю. Но не будут же ваши выключатели и розетки открытого исполнения висеть в воздухе. Они должни устанавливаться на не горючее основание, или подрезетники из негорючего материала, или непосредственно на деревяную конструкцию с подложкой негорючего материала толщиной не мение 4мм выступающий согласно норм на 10мм за пределами электроустановочного изделия. Это касаеться и щитков: вводного или квартирного. Мы же рассматриваем дом деревяный?
-
Мы же рассматриваем дом деревяный?
не совсем
Можно ли применять на открытом воздухе? Деревянное крыльцо, терраса?
на деревяную конструкцию с подложкой негорючего материала толщиной не мение 4мм выступающий согласно норм на 10мм за пределами электроустановочного изделия
здесь трудно что-то возразить, но откуда требование по толщине 4мм? И здесь есть еще один момент: из какого материала выполнены стандартные подрозетники, которые идут в комплекте http://блогэлектрика.рф/розетки-и-выключатели-bironi/ (http://блогэлектрика.рф/розетки-и-выключатели-bironi/)? Если это дерево, то какой смысл под него что-либо подкладывать? Если же это только декорация, а по факту материал не горючий, то и подкладывать ничего не нужно.
Раньше отечественная промышленость выпускала подрозетники, что-то типа этого:
(http://www.stirol-s.ru/img/13.jpg)
Но если черный похож на карболитовый, то белый это либо ПВХ либо ПЕ
-
А на счет цен лучше спросить у гугла http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/roliki-dlya-naruzhnoy-provodki-ID5V41D.html (http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/roliki-dlya-naruzhnoy-provodki-ID5V41D.html)
Простите, но то что я вижу на картинке, это жалкое подобие ретро-проводки
-
1. Относительно распредкоробок Сугор, приношу свои извенения я имел ввиду, что в номенклуатуре поставляемого оборудования Ретро, я не нашел их коробок
Распред.коробки существуют также как и все остальное оборудование
-
Надо проложить "несколько метров" кабеля по террасе.
Кто нибудь сталкивался с такой проводкой?
([url]http://expertrepair.ru/uploads/b_rp04.jpg[/url])
([url]http://www.budetsvetlo.ru/_mod_files/ce_images/photoalbum/generated/f2f211f7-69df-48a0-9056-6e8b89155638_400x303_pc.jpg[/url])
Плюсы, минусы?
Можно, нельзя?
Можно ли применять на открытом воздухе? Деревянное крыльцо, терраса?
Насколько дорогое решение?
Какие провода, изоляторы использовать?
Кто в Украине подобным торгует?
Заранее благодарен.
http://www.the-ark.kiev.ua/rozetki-vykluchateli/llinas/-ideal.htm (http://www.the-ark.kiev.ua/rozetki-vykluchateli/llinas/-ideal.htm)
Позвоните этим ребятам, они профессионалы в Вашем вопросе. Сделали уже очень много обьектов подобного типа
-
Отличная ссылка! Ребята просто красавчиги в "РЕТРО". Снимаю шляпу.
-
Минусы открытой электропроводки:
- для открытой электропроводки принимается только двухжильный кабель, т.е. все оборудование будет без "нуля", что уже нарушение
- для относительно больших обьектов будет много групп. Не очень представляю как в коридоре или еще где-то будет смотреться шлейф из проводов на роликах
- распаечные коробки будут открытые. Из какого материала (только металл), и как они будут вписываться в дизайн?
-
Минусы открытой электропроводки:
- для открытой электропроводки принимается только двухжильный кабель, т.е. все оборудование будет без "нуля", что уже нарушение
- для относительно больших обьектов будет много групп. Не очень представляю как в коридоре или еще где-то будет смотреться шлейф из проводов на роликах
- распаечные коробки будут открытые. Из какого материала (только металл), и как они будут вписываться в дизайн?
Андрей, Вы не правы:
- кабель существует и трех, и даже четырехжильный
- распаечные коробки действительно открытые, но выполнены из фарфора
- а по поводу шлейфа проводов... это уже на вкус и цвет...
-
Ну во-первых, монтаж на роликах выполняеться проводом, а во-вторых или проводка в помещениях будет частично выполнена в стиле "Ретро", а отходящие от распредщитков группы в панелях в трубах или плинтусах до распредкоробок, или даже не представляю как будет выглядеть этот пучек проводов и роликов при большом количестве групповых линий. В третих, все-таки это все очень дорого. И накотец четвертое, а зачем это головная боль нужна? Хочется "Ретро"? Монтаж групповых линий как положено, а установочные изделия, фарнитура, БРА и люстры в стиле "Ретро".
-
О вкусах не спорят, если заказчику нравится, то это его выбор. Понятие дорого, тоже относительно, для кого-то и 100 грн за выключатель уже дорого...
Насчет головной боли. В квартиру, абсолютно с Вами согласна, проводку нужно делать скрытой. А вот в деревянный дом... такая проводка легче в монтаже, да и дешевле штробы стен.
И если делать "по уму", то действительно тянут стандартный провод до распредкоробок в плинтусах, а подводы к розеткам, выключателям уже выпоняют ретро-кабелем. Но это мое мнение. А на практике все зависит от пожелания заказчика и дизайнера.
-
распаечные коробки действительно открытые, но выполнены из фарфора
А можно увидеть? Кто выпускает?
-
На сегодняшний день в Украине представлено три европейских производителя: Fontini (Испания), Llinas (Испания) и Gambarelli (Италия)
На картинке распредкоробка фабрики LLinas
-
@NNN@, а полный ассортимент, каталоги, прайсы где можно взглянуть?
-
Вау! А сколько у такой коробки вводных отверстий? На фото видно только одно...и то,какое-то маленькое.... Или мне так кажется?
-
а полный ассортимент, каталоги, прайсы где можно взглянуть?
И мне очень-очень интересно!
-
@NNN@, а полный ассортимент, каталоги, прайсы где можно взглянуть?
andery, гугл подскажет :) http://www.gigambarelli.com.ua/ua/category/commutation_boxes (http://www.gigambarelli.com.ua/ua/category/commutation_boxes)
-
Вау! А сколько у такой коробки вводных отверстий? На фото видно только одно...и то,какое-то маленькое.... Или мне так кажется?
У коробки даного диаметра 2 отверстия, существет коробка большего диаметра, с 4-мя отверстиями.
-
Как все уже наверное догодались, я представитель ТМ Llinas)))
dekart.zakupka.com - каталоги, прайсы можно посмотреть здесь
-
Нашел в сети
-
Если честно, то не очень и красиво, особенно 2 провода паралельно, да и БРА и люстра никакого отношения к "ретро" не имеют.
-
Если честно, то не очень и красиво, особенно 2 провода паралельно, да и БРА и люстра никакого отношения к "ретро" не имеют.
Поддерживаю!
А у меня есть фотографии когда дизайн с ретро-проводом выглядит очень достойно...
-
меня есть фотографии когда дизайн с ретро-проводом выглядит очень достойно...
Но это ведь (на ваших фото) не совсем чистый монтаж проводки на изоляторах! Посмотрите: часть проводки скрыта за потолком из пластика... спуск к розетке (фото№3) зашит деревом,а если бы был проложен открыто,то появились бы две параллельные линии провода,которые так не понравились grossel .
-
меня есть фотографии когда дизайн с ретро-проводом выглядит очень достойно...
Но это ведь (на ваших фото) не совсем чистый монтаж проводки на изоляторах! Посмотрите: часть проводки скрыта за потолком из пластика... спуск к розетке (фото№3) зашит деревом,а если бы был проложен открыто,то появились бы две параллельные линии провода,которые так не понравились grossel .
Согласна, но ведь задача дизайнера (зачастую именно они фонтанируют идеями создания интерьера) и состоит в том, чтоб сделать все красиво и "вкусно"
-
меня есть фотографии когда дизайн с ретро-проводом выглядит очень достойно...
Но это ведь (на ваших фото) не совсем чистый монтаж проводки на изоляторах! Посмотрите: часть проводки скрыта за потолком из пластика... спуск к розетке (фото№3) зашит деревом,а если бы был проложен открыто,то появились бы две параллельные линии провода,которые так не понравились grossel .
У меня тоже есть фото достойного монтажа ;) Правда по кирпичу, но разводка исключительно наружная, и что не мало важное абсолютно рабочая :))
-
У меня тоже есть фото достойного монтажа ;) Правда по кирпичу, но разводка исключительно наружная, и что не мало важное абсолютно рабочая :))
[/quote]
Знаем-знаем Gambarelli, у меня даже образцы Ваши есть :)
-
Дело в том, что для одного дома лучше подойдет скрытая проводка, а для другого наиболее приемлемой и выгодной будет проводка открытого типа. Так чем же все – таки так хороша открытая проводка в доме?
интересная статья http://ретро-электро.com/otkrytaya-provodka-v-dome