Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: TINA від 17 Жовтень 2013, 14:41:44
-
Кто знает об отмене применения огнестойкого кабеля на оповещение о пожаре в украине!!!!???
-
Тоже зело интересно.
Кто знает !!!!???
-
Видно меня разыграли, хоть и не 1 апреля.
-
:) у нас всё может быть, даже того - чего не может быть
-
Видно меня разыграли, хоть и не 1 апреля.
А Вы сразу ссылкой интересуйтесь, номером документа. Сразу часть "розыгрышей" отпадет :)
-
А как смотреть на п.5.16.1 ДБН-56-14: Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу 1-го (СО1), 2-го (СО2) типів за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілістність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищеними..... Получается, если небольшой объект, когда все помещения в одной зоне, систему оповещения можно делать обычным кабелем?
-
Просто понизили предел огнестойкости с 30 мин на 15 мин.
-
Не просто. Это вне зоны - больше 15 минут.
Но при этом оставили:
9.6.5 Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують функціонування системи в умовах пожежі.
Если кабель будет обычным и сгорит в помещении, например, в начале линии, то функционирование во время пожара обеспечено не будет. Так что я бы не расслаблялась.
-
Это уже приобретает статус "притчи во языцах".
Каждый раз, когда выходит очередное изменение (замена) ДБН, начинается разброд и шатание в умах.
Наглухо забывается, что кроме ДБН 56 "системы противожарной защиты" существуют и действуют ведомственные нормативы, отраслевые ДБНы, ДСТУ и т.д.
Ведь есть, как минимум, конкретный норматив на СО.
Называется он "НАПБ А.01.003-2009. Правила улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах".
А в нем есть п. 4.2.1. который гласит: "СО в режимі "Тривога" повинна функціонувати протягом часу, необхідного для евакуації людей з будинку, але не менше 15 хвилин."
Т.е. при любых раскладах, Вы должны обеспечить функционирование СО в режиме "тревога" на протяжении времени эвакуации людей, но не менее 15 мин.
Можете проложить каб. линии (не огнестойкие) в конструкции обеспечивающей необходимый предел огнестойкости.
Можете проложить каб. линии с соответствующим пределом огнестойкости.
Можете обработать каб. линии (не огнестойкие) спец оставом, обеспечивающим необходимый предел огнестойкости.
-
Согласна.
-
Каждый раз, когда выходит очередное изменение (замена) ДБН, начинается разброд и шатание в умах.
Наглухо забывается, что кроме ДБН 56 "системы противожарной защиты" существуют и действуют ведомственные нормативы, отраслевые ДБНы, ДСТУ и т.д.
В принципе, такие "разброды и шатания" полезны, если понимать. :)
Новые фишки нормативов показывают тенденцию. Старые менять не успевают, да и часто некому. Ну а дальше, к какому эксперту попадешь.
Вот у меня не так давно ехидно спрашивали, почему это у меня кабель в зоне оповещения не обычный, а огнестойкий? Ехидно, скорее потому, что сам эксперт противник такого послабления. Но оно есть. Хоть я лично считаю его неправильным и буду рисовать огнестойкий до конца, пока его везде не отменят.
Или вот пришлось как-то уговаривать эксперта на тушение встроенного гаража в одной резиденции. По ДБН "Гаражи" - не надо, а по 56-му - надо. Еле уговорила. Заказчика, говорит, на деньги разводите.
Так что и так бывает.
-
Все хорошо, вот только НАПБ А.01.003-2009 утратил силу и заменен на НАПБ А.01.003-2014, есть ли у кого такой, может там че поконкретней. В п 5.16.1 (ДБН В 2.5-56) Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей 1-го (СО1), 2-го (СО2) типів за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а СО3, СО4 та СО5 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9.
А в случае если зона оповещения - это секция (парадная), то кабель может быть обычным - выходит так. По поводу Е30 - тогда и оповещатели Е 30, что будет логично
-
По поводу Е30 - тогда и оповещатели Е 30, что будет логично
Не логично. Если оповещатели подключены правильно, то сгорит 1 оповещатель, а кабель и остальные оповещатели будут рабочими.
Пример для ясности.
У Вас этаж оповещателей и кабель обычный. Имеем пожар в первом по ходу кабеля помещении. Допустим, помещение с хорошей дверью и дым в коридор долго может не попасть. Сработала СПС, оповещение включилось. Но 5-10 минут, и кабель сгорел. Т.е. на этаже пожара не работает ни один оповещатель. Люди (знаю на собственном опыте) сразу не побегут на улицу, начнут собираться, одеваться, выключать компы. И вдруг оповещение отключается. Ура! Все в порядке. Выглядываем в коридор, дыма еще нет. Включаем компы и работаем. И тут - опаньки! - оказывается, что дальше уже выпрыгивать можно только через окно - коридор в дыму.
В общем, такое решение с кабелем оставляет без оповещения самый стремный этаж - этаж пожара. А если оповещение еще и в ручном режиме работает, то вообще - аут!
Оно нам, проектантам, надо? Берегите карму. :)
-
А как на счет НАПБ А.01.003-2014 правила улаштування та експлуатації систем оповіщення - его кто то видел, или это опечатка в 56-м, потому что именно НАПБ А.01.003-2014 встречается только в 2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ, далее по тексту просто НАПБ А.01.003
-
Уважаемый SANYA84!
По тому, что так рекомендует ЕСКД!
В ГОСТ 2.105 имеется пункт:
"4.2.22 В текстовом документе допускаются ссылки на данный документ, стандарты, технические
условия и другие документы при условии, что они полностью и однозначно определяют соответству-
ющие требования и не вызывают затруднений в пользовании документом.
Ссылки на стандарты предприятий (СТП) и другую техническую документацию должны быть
оговорены в договоре на разработку изделия.
Ссылаться следует на документ в целом или его разделы и приложения. Ссылки на подразделы,
пункты, таблицы и иллюстрации не допускаются, за исключением подразделов, пунктов, таблиц м
иллюстраций данного документа.
При ссылках на стандарты и технические условия указывают только их обошачение, при этом
допускается не указывать год их утверждения при условии записи обозначения с годом утверждения в
койне текстового докумеюа под рубрикой «ССЫЛОЧНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ* по
форме"...
При смене года в редакции нормативного документа корректировать надо только одну страничку с перечнем ссылочных документов, а не рыскать по всему тексту проводя корректировку множества листов.\
Примерно так...
-
То есть Вы хотите сказать что нет никакой разници между ДБН В 2.5-56-2010 и ДБН В 2.5-56-2014
Соответственно и НАПБ А.01-003-2009 идентичен с НАПБ А.01-003-2014.
Классно устроились нормотворци.
Вопрос актуален - где найти НАПБ А.01-003-2014 или это всеже опечатка
-
В паспорте или в ТУ на пожарный извещатель может быть записан ДБН В 2.5-56 и точка.
А вот Вам изучая данный паспорт надо применять только действующую в стране редакцию данного нормативного документа.
В процессе работы над ДБН В 2.5-56-2010 были включено множество нормативов, которые на момент принятия самого ДБН-а еще не вышли. Но они появились через некоторое время. Это надо отслеживать, держа руку на пульсе нормотворцев.
-
Я тоже могу спросить:
ГДЕ
ДСТУ CEN/TR14568:2014;
ДСТУ EN 54-1:2014;
ДСТУ EN 54-13:2014;
ДСТУ EN 12101-10:2014;
которые вводятся в действие с 1.01.2016???
Пока они не появятся в продаже это будет крик в пустыне...
-
Просто прошу помощи - при чем не у прохожих с улиц, а у людей пользующихся авторитетом в данной сфере.
Факты:
Нигде в 56-м ДБНе нет ссылки на то что документ на рассмотрении - следовательно он вступил в силу до выхода редакции 56-го. С чего я делаю такие заключения? В том же 56 в разделе 2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ после НАПБ А.01.003-2014 нет такой хитрой штучки как 1) - которая говорит о том что документ на рассмотрении. Вот пример того как указан документ который на рассмотрении:
ДСТУ Б EN 12101-6:201Х1) Системи протидимного захисту. Частина 6. Технічні вимоги до систем для створення різниці тисків (EN 12101-6:2005, IDT)
ТАК ОПЕЧАТКА ИЛИ, :wall: копаю интернет 3-й день дальше и без результатов.
-
Здесь:
http://online.budstandart.com/ua/catalog/klassifikator-po-vidam-dokumentov/pravyla_pozhezhnoyi__851/A.01.003-2009+26396-detail.html (http://online.budstandart.com/ua/catalog/klassifikator-po-vidam-dokumentov/pravyla_pozhezhnoyi__851/A.01.003-2009+26396-detail.html)
говорят, что действующий документ 2009 года.
Вопрос надо задавать разработчику документа ДБН В 2.5-56. Сегодня в Киеве начинается конференция УСПТБ - разработчика этого документа. Вот там и можно было бы спросить - в готеле «Турист»...
-
Вопрос актуален - где найти НАПБ А.01-003-2014 или это всеже опечатка
В Реестре НАПБ (вполне официальном) - только НАПБ А.01.003-2009.
http://www.undicz.mns.gov.ua/content/reestr.html (http://www.undicz.mns.gov.ua/content/reestr.html)
Но реестр летней свежести. Т.е. на момент выхода ДБН В 2.5-56-2014 НАПБ А.01.003-2014 еще не было.
Норматив-Про тоже помалкивает. Все, что остается, ждать официального появления.
Скорее всего разработчики ДБН В 2.5-56-2014 слегка перестарались, понадеявшись, что НАПБ вот-вот выйдет.
-
А как же
ДБН В 2 5 56 2014
9.6.9 У системах із кільцевим розміщенням кабельних ліній при застосуванні ізоляторів ко-
роткого замикання можна не виконувати вимогу 5.16.1 за умови прокладання зворотної кабельної
лінії через інші приміщення.
5.16.1 Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та
управління евакуюванням людей 1-го (СО1), 2-го (СО2) типів за межами зони, що ними обслу-
говуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з
5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а СО3, СО4 та СО5 за межами зони, що ними
обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені
згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9
-
А как же
ДБН В 2 5 56 2014
9.6.9 У системах із кільцевим розміщенням кабельних ліній при застосуванні ізоляторів ко-
роткого замикання можна не виконувати вимогу 5.16.1 за умови прокладання зворотної кабельної
лінії через інші приміщення.
Да, почему нет? Если линия кольцевая и с изоляторами, то если сгорел один оповещатель, остальные работают. Т.е. если Вы в кольцо СПС ставите сирены и стробы (с изоляторами), то шлейф может быть из обычного кабеля.
А речевых адресных кольцевых систем лично я на нашем рынке не знаю.
-
9.6.9 У системах із кільцевим розміщенням кабельних ліній при застосуванні ізоляторів ко-
роткого замикання можна не виконувати вимогу 5.16.1 за умови прокладання зворотної кабельної
лінії через інші приміщення.
ну так это требование еще попробуй выполни, да и изоляторы денег стоят...
Я, как-то, делился уже опытом построения такой кабельной линии для оповещения, еще лет надцать назад, как это делают там, "за кордоном" - ну вот, услышали и здесь.
Ко всему нужно подходить индивидуально.
-
Ну взять допустим Polon c сиренами, изолятор в каждом датчике и каждой сирене.
А с речевым согласен, фиг его знает как речевое сделать с изоляторами и по кольцевой линии, если кто знает поделитесь.
А если сирены еще и с АКБ то вообще пофиг, главное чтоб включились.
-
Ну взять допустим Polon c сиренами, изолятор в каждом датчике и каждой сирене.
и что мы имеем - защиту от КЗ самого датчика, правильно? А кто будет защищать Централь от КЗ самой кабельной линии?
-
и что мы имеем - защиту от КЗ самого датчика, правильно?
Почему датчика? Линии. Если линия коротит, то кольцо распадается на 2 радиальных линии в месте КЗ. Если изоляторы не в каждом устройстве, а только в некоторых (допускается выпадение из работы до 32-х устройств), то отсохнут все устройства на участке КЗ между двумя изоляторами.
-
Firetuf,
и что мы имеем - защиту от КЗ самого датчика, правильно? А кто будет защищать Централь от КЗ самой кабельной линии?
Учите мат.часть. А именно работу изолятора кольцевой линии.
Датчик от КЗ никто незащишает, защишают именно линию. А изолятор просто встроен в датчик.
-
Учите мат.часть. А именно работу изолятора кольцевой линии.
а как вы думаете, знак вопроса зачем я поставил? не хотите не знаете вопрос - промолчите. Умные люди уже разъяснили.
Меня ввел в заблуждение изолятор внутри датчика, я чего-то думал, что этот изолятор отсекает только свой датчик, а всю линию расцепляет только выносной кольцевой изолятор.
А речевых адресных кольцевых систем лично я на нашем рынке не знаю.
а "LIM Esser by Honeywell 583342" работает только в составе Esser?
-
а "LIM Esser by Honeywell 583342" работает только в составе Esser?
"Компания Esser by Honeywell – один из ведущих производителей высококачественного оборудования для систем безопасности." (с)
1. Производители крутого оборудования универсальностью не болеют. Какой смысл продавать универсальный изолятор всем? Пусть покупают комплекс с изоляторами. :)
2. Как любое "высококачественное оборудование" все это счастье стоит денег немеряно. Экономить при этом на кабеле - даже как-то смешно. Веллез с кабелем Е30 всегда будет дешевле Боша или Эссера с обычным кабелем. А функционал у Веллеза вполне достаточный для выполнения пожарных требований.
Вот если заказчику надо еще и озвучку прикрутить, тогда можно вспоминать о "ведущих производителях". При этом такое совмещение выливается, похоже, в такие дорогостоящие бантики, что ой-ой! Попытки скрестить оповещение с озвучкой у нас были и не раз. Но на моей памяти был всего один объект, где заказчик, который денег тогда вообще не считал, решил реализовать совмещенную систему оповещение+озвучка. Пляски с бубном были еще те. Во всех остальных случаях все плавно съезжали на "Веллез - отдельно" - "озвучка - отдельно". В этом случае озвучка доставалась не нам, поэтому сравнить по ценам эти два варианта не могу. Но факт есть факт.
К слову, даже на ЖД вокзале есть динамики оповещения (Веллез) и озвучка (Динакорд, если не ошбаюсь), т.е. тоже разделили.