Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Lancer від 06 Жовтень 2013, 15:21:52
-
Добрый день!
Есть офисное здание со встроенными предприятиями питания.
Расчет нагрузок сделан по п.3.36 ДБН В.2.5-23-2010 исходя из табличных удельных нагрузок. Результат - 360 кВт.
НО! Здание кондиционируется системой чиллер-фанкойл без дополнительной установки кондиционеров в помещениях. В летний период в жаркие дни чиллер может работать на полную мощность (295 кВт !!). В остальное время чиллер работает на 50-70% мощности.
В связи с этим возникают вопросы:
1) Учитывают ли удельные нагрузки в ДБНе нарузку от чилера?
Если НЕТ - в пиковые дни потребление здания = 295+360=655 кВт, что больше чем в ТУ.
Если ДА - в пиковые дни нарузка от офисов и встр. помещений = 360-295 =65 кВт - бред.
-
ДБН В.2.5-23-2010 исходя из табличных удельных нагрузок
В табл.3.15 є варіанти з кондиціюванням і без кондиціювання . Ви при розрахунку приймали який варіант ?
-
Эти врианты предлагаються только для магазина. Брал с кондиционированием, но если взять без, то мощность общая поменяется на пару квт.
-
Lancer, а почему на офисы 0.09 когда по ДБНу 0.055 ?
Из офисов можете вычесть площадь коридоров, туалетов, технических помещений.
На какую мощность ТУ?
-
При расчете офисов учитівается площадь только офисов (без мест общественного пользования). ТУ на 560кВт
Я принял 0,09 кВт на офисную часть миз следующих соображений:
1) офисы ведь тоже есть помещения многофункционального назначения - в одном офисе проектная контора, в другом - еще что-то.
2) Если взять 0,055кВт то для помещения 15-18 кв.м. получиться около 5 кВт, что маловато, т.к. нет понимания, что в этих офисах будет.
Еще не понятно такое: цифра одна - 0,055/0,9. А воч чиллер в зависимости от температуры окруж среды может работать в диапазоне 30-80%. Т.е. в 0,055/0,9 входит максимальная нагрузка чиллера?
-
Т.е. в 0,055/0,9 входит максимальная нагрузка чиллера?
Розрахункова
-
То есть пики нагрузки от чиллера не учитываются?
-
Провел перерасчеты - оказалось минимальная площадь офиса 60 м.кв (64 - средняя по офисам). Получается 64*0,055=3,5 кВт на офис. Вообще мало..
64*0,09=5,8 - еще более-менее..
-
Расчет по удельным мощностям можно сделать исключительно для ориентировки. Сама методика расчета по удельным мощностям относится к разряду "допускаемых", а не рекомендованных.
Так как вы производите расчет в условиях отсутствия более подробной информации, то это вам как раз подходит. Так и рассчитывайте.
Если конкретно по первому вопросу, то...
В вашем случае удельные нагрузки не учитывают работу чилера. Вы всё правильно подметили.
Далее.
Вам нужно попасть в рамки ТУ. Это выполнимо, если будете брать коэффициенты по ДБН.
После того как вы выполните расчет, скорректировав цифры и попав в рамки ТУ, вас, возможно,
заинтересует точность расчета. Об этом можно судить исключительно из опыта и статистических данных потребления аналогичных предприятий.
-
Немного выше я выложил расчет, там есть коэффициенты уч. в максимуме. Вы их имеете ввиду? Они однозначно определены в табл. 3.14 ДБН. Или не так7
-
Нет.
Измените удельный коэффициент офисных зданий на указанный в ДБН.
Вместо 0,09 на 0,055 0,04. И вновь выполните расчет.
Теперь общая сумма должна быть ниже регламентированных ТУ.
-
Получается 64*0,055=3,5 кВт на офис. Вообще мало..
Lancer, прикинь какое оборудование может стоять в таком офисе. кол-во рабочих мест не более 10. рабочее место - 0,3кВт + 0,1кВт(монитор), Ру=10х0,4=4кВт, Ки=0,7, Рр=4х0,7=2,8кВт. Освещение - примерно 0,5кВт. итого (без учета вентиляции и кондиционирования): 3,3кВт (реально будет меньше)
В вашем случае удельные нагрузки не учитывают работу чилера
Andreus47, почему? 0,055кВт/м2 - это с учетом кондиционирования
-
Lancer, А зачем вы делаете данный расчет?
По ДБНу, таблице 3.15, считают ориентировочно что-бы получить ТУ. ТУ уже есть, как я понял.
После делается рабочка и считается не по таблице 3.15.
Я принял 0,09 кВт на офисную часть из следующих соображений:
Интересная логика, почему вы приняли 0.9, а не 0.85 или 0.95.
Как мне кажется, коеф. 0.055 применим к большим площадям для ориентировочного расчета.
Конечно 60м.кв офис с кондиционирование будет потреблять немного больше.
Но учитывая когда офисов много, компьютеры не всегда у всех работают это вполне приемлемый коэффициент.
-
, Ки=0,7,
А это откуда ?
При 10 рабочих местах, весьма вероятно что все компы будут включены.
Другое дело, что 0.4кВт комп не потребляет, но это другая тема для разговора.
-
Вообще, если стоит цель влезть в мощность ТУ.
То посчитайте мощность офисов без кондиционирования с коеф. 0.04. и прибавьте мощность чиллера.
-
А это откуда ?
andery, ДБН приложение Г табл Г.1Конечно 60м.кв офис с кондиционирование будет потреблять немного больше. Но учитывая когда офисов много, компьютеры не всегда у всех работают это вполне приемлемый коэффициент.
присоединяюсь
-
Расчет произвожу по ориентировочным величинам, т.к. других нет (в смысле технологии по встроенным помещениям). Задачей стоит не только влезть в ТУ расчетом, но и чтобы, когда здание выйдет на проектную мощность и чиллер включиться на максимум - уложиться в расчетную мощность РЕАЛЬНО или хотябы, чтоб здание не потушить.
0,09 брал для офисов как для общественных зданий многофункц назначения (табл.3.15). Но Сугор мне уже объяснил, что это не корректно.
Ну вот допустим 3,5 кВт на офис есть. По расчетам Сугора получилось 3,3 кВт. А если включить туда чайник 2 кВт, микроволновку - 1кВт, МФУ, ПЛОТТЕРЫ, оборудование какое-то (звук, видео и т.д.) ?
-
А вот это называется ТЗ. Оно у Вас есть?
-
Кстати, посчитать без кондиционирования и прибавить чиллер - вариант. Тогда в ТУ вписываюсь.
Корректно ли это относительно ДБН ?
-
А вот это называется ТЗ. Оно у Вас есть?
Нет. Никто на сегодня не знает, что будет происходить в офисах. Но однозначно у заказчика буду брать ТЗ с уд. мощностью на офис, чтобы с 505 выйти на 560 кВт.
-
Алгоритм верный.
Офисы следует принять 0,04.
-
Но однозначно у заказчика буду брать ТЗ с уд. мощностью на офис, чтобы с 505 выйти на 560 кВт.
Тогда к чему эти расчеты по укрупненным показателям? Все эти муки выбора?
-
Но однозначно у заказчика буду брать ТЗ с уд. мощностью на офис, чтобы с 505 выйти на 560 кВт.
Тогда к чему эти расчеты по укрупненным показателям? Все эти муки выбора?
Какое ТЗ я заказчику дам, такое он и подпишет. Так вот нужно понимать какие цифры в ТЗ писать..
-
Вобщем расчет представлю в таком виде (приложение). Цифра 0,056 квт/кв.м будет в ТЗ.
Со стороны энергосбыта и ДПР вопросов не будет?