Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Aleksey_T від 03 Жовтень 2013, 12:15:29
-
Коллеги подскажите пожалуйста зачем ложить выше указанный кабель в гофре? Какую функцию выполняетс гофра? Да и вообще зечем ложить кабели или провода с двойной изоляцией и индексом нгд в гофре?
-
Aleksey_T, сменяемость проводки, например. :-[
Дополнительная механическая защита, да и вообще, культура монтажа.
-
культура монтажа
В чому полягає "культура монтажа" якщо кабелі наприклад прокладаються на лотках в виробничих приміщеннях?Дополнительная механическая защита
Від чого ? Від внурішньоцехового транспорту чи від молотка ?
-
В чому полягає "культура монтажа" якщо кабелі наприклад прокладаються на лотках в виробничих приміщеннях?
- ну да, еще приведите пример/вопрос - зачем прокладывать кабель в гофре, а потом засовывать это все в металлическую трубу, которую прокладываем в металлическом коробе, и заметьте обязательно в глухом. Ответ ради спора? Ну-ну.
Від чого ? Від внурішньоцехового транспорту чи від молотка ?
- А что, только в цеху на лотках такое прокладывают? Цирк. Например, кабель нельзя открыто прокладывать в бетоне - вот вам и гофра пригодилась. Нет механической защиты? А как, к примеру, на счет штукатуров, которые киркой/шпателем порежут оболочку кабеля?
Речь была о чем? Зачем прокладывать нгд в гофре? Ну так не только же одной пожбезпекой едины? Смотреть нужно шире.
А от дятла, который будет долбить кабель молотком, все равно спасения нет. Есть еще перфораторы, отбойные молотки, экскаваторы... :wall:
-
Aleksey_T, сменяемость проводки, например. :-[
Дополнительная механическая защита, да и вообще, культура монтажа.
На мой взгляд очень сомнительная возможность. Просто не представляю как поменять кабель ВВГ затянутый в гофру, которая проложена за гипсом? По поводу механической защиты: когда-то искал кабель случайно засыпанный землей, и в процессе несколько раз ковырнул его лапатой- даже не повредил оболочку.
Вопрос возник потому как часто сталкиваюсь что за подвесным потолком или за стеной ложат кабель в гофре. хотелось бы знать смысл этього мероприятия. единственное приминение вижу когда ложат кабель в бетон и то для этих целей лучше пласт труба. Поправте меня пожалуйста если я заблуждаюсь.
-
Вопрос возник потому как часто сталкиваюсь что за подвесным потолком или за стеной ложат кабель в гофре.
Aleksey_T, тема прокладки кабелей за потолком неоднократно обсуждалась. Вот типовик по установке светильников в подвесные потолки http://eom.com.ua/index.php?topic=14544.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=14544.0) там есть узлы прокладки кабеля.
-
Сугор, Спасибо за ответ.
Типовой посмотрел, там все таки речь идет о прокладке в трубах, гибкая там хлорвиниловая трубка от коробки до светильников.
Если вопрос уже обсудили дайте пожалуйста ссылку, поиском я не нашел.
-
Если вопрос уже обсудили дайте пожалуйста ссылку, поиском я не нашел.
http://eom.com.ua/index.php?topic=122.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=122.0)
Типовой посмотрел, там все таки речь идет о прокладке в трубах, гибкая там хлорвиниловая трубка от коробки до светильников.
я привел типовик как пример, он достаточно стар и не является точным руководством к действию. Кородки можно расположить на стене или потолке и кабель проложить в гофре, на прямых участках проблем с перетяжкой кабеля не будет
-
На самом деле не зачем так делать (кроме специально оговоренных случаев в нормах: прокладка в монолите, защита от внешних воздействий на кабель и проч.)
Кроме одного случая:
прокладка за подвесным потолком. И то по одной причине. Суть её вот в чём.
Прокладка за подвесными потолками считается скрытой прокладкой. А данный вид прокладки по ПУЭ рекомендован в трубах или в глухих коробах.
Поэтому, многие опасаясь проблем с контролирующими органами закладывают ПВХ гофротрубы. Хотя я сомневаюсь в рациональности данного решения, с точки зрения эксплуатации.
Также, это не очень существенно, производители ПВХ труб указывают, в частности ИЕК, следующее: исключает возникновение пожара при коротком замыкании. Но, каждый кто видел КЗ знает, что пластиковая труба не является препятствием для возникновения пожара. Также не все металлические трубы (я имею в виду сделанные из металла) обладают характеристиками локализовать пожар.
-
Сугор вопрос стоит ни в чем нужно прокладывать за непроходимым потолком (тут вроде нормативы более менее дают ответ), а какой смысл в использовании гофры. Я как проектировщик не могу для себя объяснить почему монтажники предпочитают ложить кабель ВВГнг (ПВС) в гофре. Поскольку я допускаю, что я этого могу просто не знать я прошу помощи у своих коллег.
-
почему монтажники предпочитают ложить кабель ВВГнг (ПВС) в гофре.
Більше накосити грошей .
-
Где-то видел мнение что проводка должна быть сменяемой. Поэтому в гофре и прокладывают.
-
проводка должна быть сменяемой. Поэтому в гофре и прокладывают
Якщо кабель прокладений відкрито без гофри , його ще простіше замінити ніж в гофрі .
-
Aleksey_T, во первых это стоит денег и можно заработать лишнюю копейку, во вторых, обычно, рядом присутстуют другие сети и, если в последствии доступ к кабелю будет перекрыт, то гофра в этом месте не будет лишней. не могу сказать на сколько хорошо защищает гофра, но это все равно лучше чем просто кабель.
-
Roman3R, тогда это уже вопрос к Aleksey_T, как у него проложен кабель, не так ли?
-
Где-то видел мнение что проводка должна быть сменяемой. Поэтому в гофре и прокладывают.
Пункт 4.36. ДБН В.2.5-23:2010 и гл.2.1 ПУЭ.
-
Roman3R, тогда это уже вопрос к Aleksey_T, как у него проложен кабель, не так ли?
:) Зависит от вида проводки, в отличии от того как делают в реальности гофру почти никогда не применяю, смысла в ней не вижу, а заказывать лишнюю позицию просто так влом.
-
Ну если Вам заказывать лишнюю позицию просто так влом, тогда зачем такие вопросы? Если Вы давно уже для себя все решили
-
Aleksey_T, мне кажется, что Вы не правильно ставите вопрс. Нужно смотреть по конкретной ситуации.
-
Якщо кабель прокладений відкрито без гофри , його ще простіше замінити ніж в гофрі .
- поделитесь опытом, как за подшивным потолком, или в полости гипсокартонных перегородок, или под слоем штукатурки, кабель, который закреплен стяжками/скобами, гораздо проще заменить, нежели он в трубе? =-0 (или покажите нормы, при котором кабель можно на закреплять, а бросать обычными "соплями").
-
И возникает вопрос, насколько гофрошланг отвечает требованиям LS. :) Нашел короба с подобными характеристиками, но довольно дорогие.
-
как за подшивным потолком, или в полости гипсокартонных перегородок, или под слоем штукатурки,
Ви неуважний , прочитайте ще один разЯкщо кабель прокладений відкрито без гофри , його ще простіше замінити ніж в гофрі
-
Ви неуважний , прочитайте ще один раз
- спасибі, перечитав ще раз. Якщо починаєте бути таким прискіпливим і берете на себе таку роль учителя, то будьте найуважнішим та бажано оперувати нормативною базою, а саме вживайте термін електропроводки, як то визначено в ПУЕ, на стр. 173, п.2.1.2. та стр. 182 п.2.1.52-65. : Відкрита та прихована електропроводка. І ще і ще раз перечитайте цей розділ, що є саме електропроводка, яка вона буває і т.д. Study Study Study
Але мова йде зовсім не про те. Було питання, чи є обовязкові вимоги на застосування гофри, якщо кабель відповідає ПБ. Я не знаю таких вимог і наводив тільки поради та припущення. Перечитуйте по декілька разів пости, а потім робіть зауваження, якщо вже і взяли на себе таку відповідальність. А ось де і як є зміст та виправдання застосування цієї гофри, на мою думку, - я намагався роз'яснити та з задоволенням би подискутував з цього питання.
p.s. Світ набагато ширший, ніж ми собі уявляємо. І якщо ви йдете під парасолькою, але на небі вже сонечко і летять останні краплини, а ви цього не взмозі бачити, так як далі, а ніж парасолька Вам не видно і все гадаєте, коли ж той дощ скінчиться - це є відповіддю, що гофра може застосовуватися не лише в цехах і на лотках, як Ви стверджуєте.
Цитата: Roman3R от 03 Октября 2013, 13:36:34 pm
Від чого ? Від внурішньоцехового транспорту..----... якщо кабелі наприклад прокладаються на лотках в виробничих приміщеннях?
Сподіваюсь на порозуміння.
p.p.s: Почитайте, только внимательно, прошу Вас. Я уверен, что там найдете много ответов на все вопросы (и о транспорте даже есть...). Только теперь спор ведите с производителем, я пасс. http://www.etm.ru/files/plastic_tubes_group_v.pdf (http://www.etm.ru/files/plastic_tubes_group_v.pdf)
-
Ну разтеклись-размазались по древу "дуб" и уже дубинками махаться начали.
Предлагаю народу отойти от разсмотрения конкретного в топик-стартере.
Итак, есть:
а) скрытая и открытая.
б) гофра пластиковая и металлорукав.
Поехали. :D
Разгребёте и прибъёте раз и на всегда. В противном - мусолить будем в каждом конкретном случае.
А главное - в принципе, в понимании.
-
Гофра при возгорании кабеля (провода) сжимается, прекращая доступ кислорода к месту возгорания, и таким образом снижается вероятность пожара (при условии, что защита все-же сработает)...
-
Невозможно рассматривать монтаж кабеля в гофре во всех случаях жизни, а в зависимости от способа монтажа, места и высоты монтажа, классификации помещения, экономической целесообразности и т.д. Прокладку кабеля в негорючей или труднозгораемой оболочке вряд ли уместно выполнять гофре, используя ее в качестве защиты от пожара.