Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: dimon-ru-80 від 24 Вересень 2013, 16:32:31
-
Добрый день, прошу сильно не пинать. Во вложении незаконченные чертежи проекта ремонта абк. Линейные схемы до конца не досчитаны. Интересует вопрос в группе 2 ЩО-2 увеличивать ли сечение до 2,5 кв.мм идет ли в расчет потерь длинна проводов к проходным выключателям, может кто сталкивался? И вообще ваши замечания по чертежам. Зараннее спасибо
-
идет ли в расчет потерь длинна проводов к проходным выключателям, может кто сталкивался?
Да конечно. Разбейте группу на 2 и влезет в 1,5мм2
Что-то с аварийным освещением ничего не понял. Запитано от рабочего и аварийного щита?
Если есть таблица с данными по групповым щитам, то схемы этих щитов не нужны.
-
Однолинейные схемы щитов сделал больше для монтажников, и если их не делать то нужно на поле чертежа подписать марки и сечения кабелей.Тут еще один вопрос с которым в последнее время часто сталкиваюсь а посоветоваться не с кем :) На форуме задавал. уже - http://eom.com.ua/index.php?topic=13651.0. (http://eom.com.ua/index.php?topic=13651.0.) так и не получил внятного ответа. Вроде бы необходимо выносить выключатели из сан узлов (с неприемлимыми условиями) и в то же время сами санузлы находятся в помещении гардеробной при душевой. Принял пока решение поставить как в вышеприведенном pdf. И ещё, при выполнении однолинейных схем в длину линий включается провод который пойдет "под заделку" или потом просто в спецификации добавляете?
-
ДСТУ Б А.2.4-24:2008 п.4.5.4 Допускається не виконувати принципових схем розподільної мережі при кількості групових щитків не більше чотирьох і за умови, що всі відомості про розподільну мережу згідно з п.4.5.1 (форма 5), наведені на плані розташування. Мне на планах некуда лепить названия марок кабелей и.т.д. Более понятно и наглядно будет на линейках.
-
А зачем на светильники УЗО?
Сечение питающих кабелей щитов как то смешно выглядит. Минимум 6мм2 по меди (учитывая требования к сечению проводников основной системы уравнивания потенциалов).
Почему на вводе рубильник а не автомат?
-
Рубильник на вводе, потому что планирую поставить автоматы на линии питающие ЩО в ВРУ. УЗО поставил только на светильники в душевых (запрета не нашел :)). А про систему уравнивания потенциалов "Проводники основной системы уравнивания потенциалов - это проводники, которые связывают главную заземляющую шину или РЕ шину вводного устройства с открытыми и (или) сторонними проводящими частями, подлежащими включению в систему." имелось ввиду чтоб не тянуть отдельным проводником? Если можно конкретнее (пункты ДБН? ПУЭ?)
-
ДБН В.2.5-27-2006
п.4.2.3.1 Для выполнения функций проводников основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов следует применять, как правило, специально проложенные стационарные проводники.
Величины сечения проводников основной системы уравнивания потенциалов должны быть не меньшими значений минимальных сечений заземляющих проводников, приведенных в 4.1.3.3.
а про PE проводник- 4.2.1.2 Мінімальне значення перерізу захисного провідника, який є жилою кабеля (проводу) живлення, повинно визначатися згідно з таблицею 4.2. Ця ж вимога стосується і захисного провідника, який прокладений в спільній огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) з кабелем (проводом) живлення і виготовлений з того ж матеріалу, що і жили останнього. вроде бы сечением кабелей к ЩО всё нормально или чего недопонимаю?
-
п.4.5.4 Допускається не виконувати принципових схем розподільної мережі
Это групповые сети! А в ДСТУ про них ничего не сказано. В большинстве случаев я их тоже рисую, но в таком случае таблица на плане не несет никакой информации. Да и потери, момент на схеме считаю перебор. Но это не замечание, а на будущее, для облегчения работы, да и повода для ошибок меньше.
Тут еще один вопрос с которым в последнее время часто сталкиваюсь а посоветоваться не с кем :) На форуме задавал. уже - [url]http://eom.com.ua/index.php?topic=13651.0.[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=13651.0.[/url]) так и не получил внятного ответа.
Чем вам ответ не понравился, какие в гардеробной "несприятливі увоми"? И что делать, например если какой-то шутник выключит свет с коридора, а вы в душе :)
Что-то с аварийным освещением ничего не понял. Запитано от рабочего и аварийного щита?
-
п.4.2.3.1 Для выполнения функций проводников основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов следует применять, как правило, специально проложенные стационарные проводники.
Так что.....к щитам будешь тянуть отдельный проводник?
п.1.7.84 ПУЭ
"Основна система зрівнювання потенціалів в електроустановках до 1кВ має з'єднувати між собою такі провідні частини:
- РЕ(PEN)-провідники електроустановки
......."
-
идет ли в расчет потерь длинна проводов к проходным выключателям, может кто сталкивался?
Да конечно. Разбейте группу на 2 и влезет в 1,5мм2
Что-то с аварийным освещением ничего не понял. Запитано от рабочего и аварийного щита?
Если есть таблица с данными по групповым щитам, то схемы этих щитов не нужны.
по поводу аварийного освещения- будут стоять в светильниках блоки аварийного питания с аккумуляторами Conversion kit и с каждого светильника в ЩАО будут идти провода для управления режимом работы этих блоков ( контакт который предостерегает от разряда аккумулятора) смотрите как во вложении например. До меня у нас вобще ни кто ни какого аварийного освещения не делал :)......Примитивненько но будем пробовать....А по поводу СУП я так понимаю основная делается на вводе в АБК а дополнительные в нужных местах. буду отдельно тянуть. Если есть примеры прошедшие экспертизу буду рад посмотреть dmitriy.rusnakov@gmail.com
-
Тут еще один вопрос с которым в последнее время часто сталкиваюсь а посоветоваться не с кем :) На форуме задавал. уже - [url]http://eom.com.ua/index.php?topic=13651.0.[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=13651.0.[/url]) так и не получил внятного ответа.
Чем вам ответ не понравился, какие в гардеробной "несприятливі увоми"? И что делать, например если какой-то шутник выключит свет с коридора, а вы в душе :)[/quote]
6.5.13. Выключатели светильников, устанавливаемых в помещениях с неблагоприятными условиями среды, рекомендуется выносить в смежные помещения с лучшими условиями среды.
Выключатели светильников душевых и раздевалок при них, горячих цехов столовых должны устанавливаться вне этих помещений. - Смутила вот эта фраза. А подобных проектов маловато в интернете чтоб посмотреть как другие делают. А выключить свет в душе могут и внутри гардеробной :) Как по мне, так лучше б его включала и выключала у себя в конторке банщица какая нибудь (к сожалению в "вялом " техзадании ничего об этом не было).
-
будут стоять в светильниках блоки аварийного питания с аккумуляторами Conversion kit и с каждого светильника в ЩАО будут идти провода для управления режимом работы этих блоков
Думаю тогда ЩАО громкое название, может ЩУАО hmmmm (щит управления АО).
-
CC19 хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу СУП.
-
На такие "мелкие" щиты всегда брал 5х4, а тут засомневался немного hmmmm. С одной стороны вроде бы нужно от ВРП до ЩО тянуть проводник ОСУП чтобы:
"Основна система зрівнювання потенціалів в електроустановках до 1кВ має з'єднувати між собою такі провідні частини:
- РЕ(PEN)-провідники електроустановки
А с другой стороны ДБН В.2.5-27-2006, приложение Д. Так там от ВРП до квартирного щита идет только защитный проводник (РЕ).
Даже не знаю :wall:
-
На такие "мелкие" щиты всегда брал 5х4, а тут засомневался немного hmmmm. С одной стороны вроде бы нужно от ВРП до ЩО тянуть проводник ОСУП чтобы:"Основна система зрівнювання потенціалів в електроустановках до 1кВ має з'єднувати між собою такі провідні частини:
- РЕ(PEN)-провідники електроустановки
А с другой стороны ДБН В.2.5-27-2006, приложение Д. Так там от ВРП до квартирного щита идет только защитный проводник (РЕ).
Даже не знаю :wall:
Пересмотрел кучу чужих проектов из интерета, во многих без проблем к ЩО 5х2,5 запитка.(5х4 можно обосновать например дальнейшим развитием сети и.т.д.) а СУП отдельно как во вложении например.
Надо всетаки разобраться как правильно и делать как надо. За плодотворное общение с меня плюся тем кто отвечает. :)
-
УЗО поставил только на светильники в душевых (запрета не нашел )
Ксати, в душевих обязательно нужно делать дополнительную СУП
Рубильник на вводе, потому что планирую поставить автоматы на линии питающие ЩО в ВРУ
Это зачем же такой гемор обслуживающему персоналу закладываешь?....Бегать в помещение в ВРП в случае чего...Зачем?
-
Вот во вложении например чертеж ГЗШ с указаниями по СУП. Как всетаки правильно :wall:
-
Пересмотрел кучу чужих проектов из интерета
В интернете все проекты как закон? :D
-
Надо всетаки разобраться как правильно и делать как надо.
Думаю нужно попросить модераторов вынести этот вопрос в отдельную тему, больше толку будет. Самому интересно кто что думает.
-
По СУП - хочешь веди отдельный проводник.....а можно использовать и РЕ проводник кабеля (конечно сечение кабеля при этом не менее 6мм2 по меди). Как на меня проще взять ВВГнг 5х6 чем тянуть отдельный проводник. И на перспективу точно хватит.
-
УЗО поставил только на светильники в душевых (запрета не нашел )
Ксати, в душевих обязательно нужно делать дополнительную СУП
Рубильник на вводе, потому что планирую поставить автоматы на линии питающие ЩО в ВРУ
Это зачем же такой гемор обслуживающему персоналу закладываешь?....Бегать в помещение в ВРП в случае чего...Зачем?
В душевых ДСУП надо делать но у меня вся разводка - пластик , вроде бы как не надо если читать ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ.
По поводу рубильников - чтоб не заморачиваться с селективностью, можно было бы вводной на 20А поставить а в ВРП 32А и кабель взять 5х4, честно говоря не вижу необходимости. При срабатывании линейных АВ в ВРП не должен срабатывать. Разбе что если в самом щите что то коротнуть.....
-
Надо всетаки разобраться как правильно и делать как надо.
Думаю нужно попросить модераторов вынести этот вопрос в отдельную тему, больше толку будет. Самому интересно кто что думает.
Я новый человек на форуме, с модераторами не общался. В принципе неплохо бы было один раз разобраться для себя с "типовыми" вопросами. В споре рождается истина. Потому что с нашими ДБН сколько людей- столько мнений и разночтений.... beer
-
Пересмотрел кучу чужих проектов из интерета
В интернете все проекты как закон? :D
:D нет не закон конечно же, Закон - нормативная база. Попадается откровенный бред, но есть и толковые решения.... Просто хотелось бы выудить образец толковый в котором всё сделано "по букве закона". А так просто - для сравнения с тем что делаю сам :D
-
Чтоб не плодить новых тем (Да простят меня модераторы вроде в правилах запрета на ссылки не нашел) вот толковое обсуждение СУП http://www.proektant.org/index.php?topic=4034.0 (http://www.proektant.org/index.php?topic=4034.0) Что о нем думаете?
-
в ВРП 32А и кабель взять 5х4
А какой допустимый ток для кабеля 5х4?
-
в ВРП 32А и кабель взять 5х4
А какой допустимый ток для кабеля 5х4?
34А. (Я так понимаю что сейчас будет вопрос про "Условный ток не отключения автомата :D") тоже одна из спорных тем.....
-
Что о нем думаете?
у нас и своих тем достаточно, да и флажек у вас (http://eom.com.ua/Themes/default/images/flags/ua.png):
http://eom.com.ua/index.php?topic=952.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=952.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=4527.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=4527.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=7474.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7474.0)
Чтоб не плодить новых тем
продолжайте в любой...
-
Цитата: boss от Сегодня в 10:26:52
Цитата: dimon-ru-80 от Сегодня в 09:49:09
в ВРП 32А и кабель взять 5х4
А какой допустимый ток для кабеля 5х4?
34А.
Это по ГОСТу?
-
Я так понимаю что сейчас будет вопрос про "Условный ток не отключения автомата
Нет...не угадал :-)
Обычно для 32А автомата, с учетом потерь, всегда брал кабель 6мм2...внутри зданий для проводки ориентируюсь больше на ПУЭ
-
Цитата: boss от Сегодня в 10:26:52
Цитата: dimon-ru-80 от Сегодня в 09:49:09
в ВРП 32А и кабель взять 5х4
А какой допустимый ток для кабеля 5х4?
34А.
Это по ГОСТу?
ПУЭ т.1.3.6 4кв.мм в воздухе - 35А. или например вот http://www.elrosgroup.ru/cables/vvgng-ls-1.htm (http://www.elrosgroup.ru/cables/vvgng-ls-1.htm) или отечественная страница http://ukrcable.net/katalog-vvg-vvgeng/vvgngd.html (http://ukrcable.net/katalog-vvg-vvgeng/vvgngd.html)
-
В этомслучае я бы ориентировался на табл. 1.3.4.....один трехжильный в трубе.
Ведь кабель все равно скорее всего в гофре будут прокладывать
-
По ПУЭ ИМХО. Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6—1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. ВВГ-Нг-Ls - кабель а не провод. Выложу скорее всего в лотках. плюс посмотрите в прошлом посте выложил ещё ссылку на отечественных производителей с токовыми характеристиками - у них 37 А.
-
для кабелей — по табл. 1.3.6—1.3.8
В принципе тут согласен...правильней то табл. 1.3.6.
Но я бы все равно брал 6мм2.
Как поступать тебе - решай сам :-)
-
Всем спасибо за участие в обсуждении и дельные советы, тему закрываю и открываю новую по ОСУП. присоединяйтесь