Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: p23asae від 04 Вересень 2013, 08:48:56
-
Можливо хтось знає пункт де обумовлюється економічна доцільність встановлення АСКУЕ.
-
вместо АСКУЭ можно сделать ЛУЗОД......но отмазаться никак. Требование о необходимости установки АСКУЭ/ЛУЗОД прописано в ПКЕЕ п.3.35 (если потребляемая мощность больше 150кВт).
-
Все потребители эл.энергии с присоединенной мощностью более 150кВт, с среднемесечным потреблением более 50 тыс.кВт.час. обязаны устанавливать ЛОСОД или АСКУЭ это требования ППЭЭ (Правил пользования электроэнергией). Усли подпадает под эти требования то никак не отписаться.
-
Никак Вы не отмажетесь.
Если заинтересуете обленерго ,тогда будет штормить Гостенергонадзор и Вас и обленерго.
-
вместо АСКУЭ можно сделать ЛУЗОД......но отмазаться никак. Требование о необходимости установки АСКУЭ/ЛУЗОД прописано в ПКЕЕ п.3.35 (если потребляемая мощность больше 150кВт).
Самый простой и бюджетный вариант! :thumbsup:
-
Для ЛУЗОД необхідно :
1-лічильник
2- gprs модем
3-конвертер
Це весь перелік обладнання для ЛУЗОД чи можливо я щось пропустив, чи написав лишнє?
-
Есть модемы уже с RS-485 интерфейсом......так что конвертер будет не нужен.
Ну еще добавить кабель, шкаф, блок питания.
Да, еще забыл сказать....в Киеве модемы сейчас принимают только с поддержкой Java.
-
Есть модемы уже с RS-485 интерфейсом......так что конвертер будет не нужен.
Ну еще добавить кабель, шкаф, блок питания.
Да, еще забыл сказать....в Киеве модемы сейчас принимают только с поддержкой Java.
На форумі прочитав за модуль передачі даних ТС-485 - це 2 в 1 і модем і конвертор.?
-
А не проще поставить счётчик уже с встроенным GSM\GPRS модемом.
Отпадает куча нюансов.
У нас так практикуют ;)
-
У мене вже змонтований лічильник СТКЗ-10Q2H4! В лічильнику є вихід RS-485 - отже модема і конвертора вже не потрібно????????
-
У мене вже змонтований лічильник СТКЗ-10Q2H4! В лічильнику є вихід RS-485 - отже модема і конвертора вже не потрібно????????
Модем нужен.
Цепочка следующая:
Счетчик (Порт Rs485) - Преобразователь (RS485/RS232) - Модем (Порт RS232)
-
Преобразователь (RS485/RS232)
Шукаю перетворювачі в інтернеті і постійно вибиває результат RS232/RS485.
ПИТАННЯ. ці перетворювачі змінюють сигнал з 232 на 485 і навпаки (485 на 232), чи лише в одному напрямку.????
-
возьми модем iRZ TC65i-485GI и будет тебе счастье
-
У мене вже змонтований лічильник СТКЗ-10Q2H4
А ваше *энерго согласовывает такие счетчики в составе системы АСКУЭ/ЛУЗОД?
-
Да погоджує.(Вінницяобленерго)
-
У мене вже змонтований лічильник СТКЗ-10Q2H4
А ваше *энерго согласовывает такие счетчики в составе системы АСКУЭ/ЛУЗОД?
У нас даже в быте такие не устанавливают!!!
Я уже молчу за больших потребителей :D
-
Делали проект в Виннице, облэнерго взяло проект АСКОЕ на себя, позвоните узнайте :-[
-
У мене вже змонтований лічильник СТКЗ-10Q2H4
А ваше *энерго согласовывает такие счетчики в составе системы АСКУЭ/ЛУЗОД?
Неужели у Вас в облэнерго заставляет тип потребительского счетчика согласовывать? Маразм какойто!!! Интересно если им тип счетчика не нравится, а он есть в реестре как они аргументируют отказ?
-
Неужели у Вас в облэнерго заставляет тип потребительского счетчика согласовывать? Маразм какойто!!! Интересно если им тип счетчика не нравится, а он есть в реестре как они аргументируют отказ?
конечно заставляет......вы на какой планете находитесь?.........если этот счетчик коммерческого учета по которому будут производить расчет за электроэнергию
а аргумент один - не согласуют проект и все.
-
Неужели у Вас в облэнерго заставляет тип потребительского счетчика согласовывать? Маразм какойто!!! Интересно если им тип счетчика не нравится, а он есть в реестре как они аргументируют отказ?
конечно заставляет......вы на какой планете находитесь?.........если этот счетчик коммерческого учета по которому будут производить расчет за электроэнергию
а аргумент один - не согласуют проект и все.
Да вродебы тоже на Украине, но у нас нет такого уже лет 5. Максимум пишут рекомендованный тип, а проеты вообще не согласовываються (законодательством не предусмотрено).
-
Ггг..интересно...а это где если не секрет
-
У меня один раз получилось отмазаться от АСКУЭ, потребитель был действующий, счетчик стоял на подстанции облэнерго по 10 кВ, балансовое разграничение на наконечниках кабелей, соответственно счетчик на балансе облэнерго. Не помню уже точной формулировки, но сказано что должен устанавливать АСКУЭ тот, на чьем балансе счетчик. По этому поводу долго спорили с облэнерго, пока не пригрозили им судебным разбирательством и не написали письмо в НКРЭ. Где то через недалю после отправки письма, из НКРЭ позвонила! женщина и объяснила, что облэнерго не правы, и менять должны они! и она лично проконтролирует сложившуюся ситуацию. А еще через пару дней из облэнерго пришло письмо с извинениями.
-
У меня один раз получилось отмазаться от АСКУЭ, потребитель был действующий, счетчик стоял на подстанции облэнерго по 10 кВ, балансовое разграничение на наконечниках кабелей, соответственно счетчик на балансе облэнерго.
Так это не получилось отмазаться, а просто обленерго затупило.
-
Неужели у Вас в облэнерго заставляет тип потребительского счетчика согласовывать? Маразм какойто!!! Интересно если им тип счетчика не нравится, а он есть в реестре как они аргументируют отказ?
Вот как раз с Энергией-9 у нас был случай, лет 7 назад (после этого счётчики этой марки не устанавливают).
Счётчик у абонента с потреблением 120 тыс.кВт в месяц насчитал 21 милион за 20 дней.
Отправляем на экспертизу в Телекарт , приходит Заключение экспертизы "Счётчик работает в классе точности и нештатных ситуаций не обнаружено."Представляете наше удивление!!!.Мы свободно , относительно этого заключения могли выставить счёт на оплату этих 21 миллиона.
Руководство вошло в ситуацию абонента и посчитало по среднему за этот месяц.
Естественно , потребитель сменил счётчик на другой тип.
И поверьте мне ,это не единичный случай проблем с Телекартами.
Я думаю Вот ВАМ и аргумент!!!
-
Ггг..интересно...а это где если не секрет
Не секрет, в Херсонобленерго
Я думаю Вот ВАМ и аргумент!!!
Для потребителя и проектировщика - аргумент, а для обленерго-нет.
-
Ну в Киеве давно уже СТК не применяются в новых проектах.
В ТУ прописываются рекомендованные типы счетчиков и из них проектировщик вместе с заказчиком и выбирают.
-
Для ВІННИЦЯОБЛЕНЕРГО - СТК3, ЕЛВІН, СЛ-7000, АСЕ600(я дзвонив в обленерго і зясував це питання)
-
Преобразователь (RS485/RS232)
Шукаю перетворювачі в інтернеті і постійно вибиває результат RS232/RS485.
ПИТАННЯ. ці перетворювачі змінюють сигнал з 232 на 485 і навпаки (485 на 232), чи лише в одному напрямку.????
-
В обоих направлениях. По крайней мере те, которые я находил: КроН, Акон (Украинские)
-
Преобразователь (RS485/RS232)
Шукаю перетворювачі в інтернеті і постійно вибиває результат RS232/RS485.
ПИТАННЯ. ці перетворювачі змінюють сигнал з 232 на 485 і навпаки (485 на 232), чи лише в одному напрямку.????
http://www.moxa.com.ua/menu_2005/media/men_media_con_ser_ser.htm (http://www.moxa.com.ua/menu_2005/media/men_media_con_ser_ser.htm)
-
yuoras,
А Не слишком ли жирно будет Моксу для ЛУЗОДа использовать? Можно еще RTU-560 предложить в порядке разнообразия. Но это же вообще будет космический корабль.
Мне в Киевском энергосбыте предложили использовать Крон
http://www.kron.com.ua/mp/ (http://www.kron.com.ua/mp/)
А раньше в телемеханике использовались Аконы:
http://www.akon.com.ua/ (http://www.akon.com.ua/) Думаю сейчас для ЛУЗОДа - самое оно
Они подешевле, и без таких наворотов как Моксы или RTU-шки.
В любом случае этот вопрос нужно обговорить с местным энергосбытом.
-
Уважаемый Андрюха РЗА,
1.Вы наверное не читаете название темы!!!!!!.
Слово ЛУЗОД не присутствует!!!!
2.Я навёл человека на сайт , где можно почитать про конверторы, а не предлагал покупать его.
3.Если уже про покупки , то лучше и по стабильней EX9520(установил и забыл) от 40 до 50 у.е, а не Крон за минимум 60 у.е (знаем ,юзали :D).
-
yuoras, В процессе дискуссии мы пришли к ЛУЗОДу, вот я сказал, что использовать Моксу для ЛУЗОД - это дороговато будет. А преобразователи да - есть у многих производителей и у Моксы в том числе.
ЗЫ: Прошу прощения если каким-то образом задел Вас, уж поверьте, не хотел :-[
-
ЗЫ: Прошу прощения если каким-то образом задел Вас, уж поверьте, не хотел :-[
beer
-
Так это не получилось отмазаться, а просто обленерго затупило.
Так оно целенаправленно! "затупило", есть такие которые повелись и выложили свои кровные, дабы не остаться без электроэнергии. В облэнерго тоже не дураки сидят и любят на лоха прокатится, я вообще подрядчик, и предприятие которому было направлено это письмо уже было готово заплатить за АСКУЭ потому, что письмо из облэнерго было составлено очень грамотно, со ссылками на нормативные документы и сроками отключения в случае не выполнения пунктов нормативных документов. Я с заказчиками в основном в очень хороших отношениях, и уже не один раз помогал по разным вопросам когда облэнерго действует не правомерно в свою пользу, вот и здесь обратились и помог, с учетом схемы питания предприятия было сэкономлено 60000 грн. А это на одну секундочку не маленькая цифра.
-
Да вродебы тоже на Украине, но у нас нет такого уже лет 5. Максимум пишут рекомендованный тип, а проеты вообще не согласовываються (законодательством не предусмотрено).
Сомнительно чтобы облэнерго не согласовывало комерческий учет. У нас не только согласовывает но и деньги за это берет и оформляет это "Технічнім рішенням". А при сдачи объекта может его отозвать и все по новому. Деньги всегда нужны, они их любят.
-
Так это не получилось отмазаться, а просто обленерго затупило.
Так оно целенаправленно! "затупило", есть такие которые повелись и выложили свои кровные, дабы не остаться без электроэнергии. В облэнерго тоже не дураки сидят и любят на лоха прокатится, я вообще подрядчик, и предприятие которому было направлено это письмо уже было готово заплатить за АСКУЭ потому, что письмо из облэнерго было составлено очень грамотно, со ссылками на нормативные документы и сроками отключения в случае не выполнения пунктов нормативных документов. Я с заказчиками в основном в очень хороших отношениях, и уже не один раз помогал по разным вопросам когда облэнерго действует не правомерно в свою пользу, вот и здесь обратились и помог, с учетом схемы питания предприятия было сэкономлено 60000 грн. А это на одну секундочку не маленькая цифра.
Я с Вами согласен с ног до головы!!!!
У нас в стране, все любят покататься на лохах!!!!.
Давайте по порядку:
У потребителей такой мощности , есть целый штат разных сотрудников (главный енергетик , со знанием ПКЕЕ , юристы и т.д.).
Если эти сотрудники плохо работают , вот такие как обленерго и греются!.
Облу ,тоже лишний шум не нужен, есть НКРЕЕ и ДЕРЖЕНЕРГОНАГЛЯД (которым тоже надо галочки перед своим руководством ставить).
Так , что пока в стране бардак , оно всё будет именно так.
P.S Один едет,другого везут
-
Да вродебы тоже на Украине, но у нас нет такого уже лет 5. Максимум пишут рекомендованный тип, а проеты вообще не согласовываються (законодательством не предусмотрено).
Сомнительно чтобы облэнерго не согласовывало комерческий учет. У нас не только согласовывает но и деньги за это берет и оформляет это "Технічнім рішенням". А при сдачи объекта может его отозвать и все по новому. Деньги всегда нужны, они их любят.
Как говорил Паниковский "А Вы приезжайте и спросите...". Сколько можно заработать на согласовании? Да "согласователь" зарабатывает нормально, а обла (за вычетом зарплаты) если на ноль выходит то хорошо. Но при этом обла рискует быть оштрафованой за злоупотребление монопольным положением на сотни тысяч грн. если ктото пожалуется. Шкура выченки не стоит.
-
shtuch1, в Киеве СВП "Энергосбыт" согласовывает. И без этого согласования техрешение не получить
-
shtuch1, в Киеве СВП "Энергосбыт" согласовывает. И без этого согласования техрешение не получить
Отвечая на вопрос grossel, я же об єтом и пишу. В енергосбыте человек (возможно не один) сидит на согласовании, в техотделе люди занимаются согласованиями, все они получают зарплату, а в замен обла рискует, в случае жалобы потребителя, получить штраф. Поскольку согласование проекта, согласно Закона Украины "про архітектурну діяльність", предусмотрено только в случае если проект выполнен с отклонением от ТУ. Других случаев согласования проета заказчика с обенерго законодательством не предусмотрено. Предпологаю, что именно поэтому Херсоноблэнерго отказалось от согласования проектов.
-
Отмазаться вряд ли, а растянуть срок вполне реально. основанием могут быть банальные "финансови труднощи". А чтоб не платить сразу и много - найдите компанию которая сделает Вам ЛУЗОД с поэтапной оплатой (Кстати, никто не имеет право заставлять Вас ставить АСКОЕ, только ЛУЗОД)
-
А смысл тянуть время?Один фиг надо ставить :(
-
Отмазаться вряд ли, а растянуть срок вполне реально. основанием могут быть банальные "финансови труднощи". А чтоб не платить сразу и много - найдите компанию которая сделает Вам ЛУЗОД с поэтапной оплатой (Кстати, никто не имеет право заставлять Вас ставить АСКОЕ, только ЛУЗОД)
Сроки установки были определены НКРЕЕ, они давно закончились и законных оснований продлевать их нет. Единсвенный способ "отмазатся" от АСКУЕ это не выполнять требование обленерго. Отключить Вас они не имеют право. Единственный способ Вас заставить установить АСКУЕ это предписание Держенергонагляда, а это может быть не скоро.
-
Держенергонагляда, а это может быть не скоро.
Так как вожу дружбу с данным органом, это очень даже скоро.
Мало того ещё могут и оштрафовать за не выполнение.
Может зависит просто от области ,но у нас так
-
Держенергонагляда, а это может быть не скоро.
Так как вожу дружбу с данным органом, это очень даже скоро.
Мало того ещё могут и оштрафовать за не выполнение.
Может зависит просто от области ,но у нас так
Согласно законодательства, если предприятие с "незначним ступенем ризику" периодичность обследования 1 раз на 10 лет, независимо от области.
-
Держенергонагляда, а это может быть не скоро.
Так как вожу дружбу с данным органом, это очень даже скоро.
Мало того ещё могут и оштрафовать за не выполнение.
Может зависит просто от области ,но у нас так
Согласно законодательства, если предприятие с "незначним ступенем ризику" периодичность обследования 1 раз на 10 лет, независимо от области.
Вы хотите сказать , что предприятие они могут проверить не реже раз в 10 лет?.
Что то не верится?
Ссылку на законодательство, хочу почитать.
А как это с незначительным степенем риска?, я думаю с таким понятие предприятия вообще не попадают под установку АСКОЕ.С такой мощностью , которые попадают под АСКОЕ степень риска явно значительная!!!.
Или я просто Вас не понял hmmmm
-
Вы хотите сказать , что предприятие они могут проверить не реже раз в 10 лет?.
Что то не верится?
Ссылку на законодательство, хочу почитать.
А как это с незначительным степенем риска?, я думаю с таким понятие предприятия вообще не попадают под установку АСКОЕ.С такой мощностью , которые попадают под АСКОЕ степень риска явно значительная!!!.
Или я просто Вас не понял hmmmm
Подподает http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=117773&cat_id=35375 (http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=117773&cat_id=35375)
-
Подподает [url]http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=117773&cat_id=35375[/url] ([url]http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=117773&cat_id=35375[/url])
Ситуация уточнилась звонком к сотруднику Держенергонагляда.
Данный закон является только для составления плановых проверок .
Теперь по оттягиванию времени установки:
Если предприятие уклоняется от установки АСКОЕ , обленерго пишет жалобу в Держенергонагляд (это является не плановая проверка и может быть хоть раз в неделю.Будет обленерго писать жалобы 10 раз в год в Держенергонагляд, 10 раз в год Держенергонагляд должен отреагировать).
После жалобы с стороны обленерго на невыполнение ПКЕЕ п.3.35 ,Держенергонагляд выдаёт предписание, его невыполнение ведёт 1-й раз к штрафу 2-й к ограничению(не отключению) потребления електроенергии.
Так что в лучшем случае можно оттянуть на 3-4 месяца , но всё равно заставят установить
-
Подподает [url]http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=117773&cat_id=35375[/url] ([url]http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=117773&cat_id=35375[/url])
Ситуация уточнилась звонком к сотруднику Держенергонагляда.
Данный закон является только для составления плановых проверок .
Теперь по оттягиванию времени установки:
Если предприятие уклоняется от установки АСКОЕ , обленерго пишет жалобу в Держенергонагляд (это является не плановая проверка и может быть хоть раз в неделю.Будет обленерго писать жалобы 10 раз в год в Держенергонагляд, 10 раз в год Держенергонагляд должен отреагировать).
После жалобы с стороны обленерго на невыполнение ПКЕЕ п.3.35 ,Держенергонагляд выдаёт предписание, его невыполнение ведёт 1-й раз к штрафу 2-й к ограничению(не отключению) потребления електроенергии.
Так что в лучшем случае можно оттянуть на 3-4 месяца , но всё равно заставят установить
Первое, что подумают в Держенергонагляде, что обленерго считает их мальчиками на побегушках. Потому что АСКУЕ (ЛУЗОД) кроме как отдельным представителям облы (которые хотят составлять акты на превышение мощности не выходя из кабинета) никаму не нужно.
Второй разумный шаг со стороны Держенергонагляда будет потребовать установить АСКУЕ в обленерго, они ведь тоже обязаны ее у себя установить.
Поэтому обла врядли будет жаловаться.
А если и пожалуется то по процедуре Держенергонагляду нужно еще согласовать проверку с Міненерговугіллям
-
Первое, что подумают в Держенергонагляде, что обленерго считает их мальчиками на побегушках.
Странное у Вас мнение :).
Если будет проверка с стороны уже Держенергонагляда (кстати ,списки предприятий для установки АСКОЕ у них тоже есть) , тогда получит люлей обленерго.
Вот этим они себя и стахуют.
они ведь тоже обязаны ее у себя установить.
А что им устанавливать ? ПО в обла на поддержку есть ,SIM карту передать .
Ну и вообще ,Вы хоть знаете парочку таких предприятий , которые таким методом отмазались от установки АСКОЕ?
В Украине много предприятий, у которых профессиональные юристы.Было бы так всё просто , давно уже ни кто не устанавливал бы АСКОЕ.
-
А что им устанавливать ? ПО в обла на поддержку есть ,SIM карту передать .
ПО- которое прошло метрологическую атестацию и кот. формирует счета предприятиям?
-
ПО- которое прошло метрологическую атестацию и кот. формирует счета предприятиям?
Не знаю , может в Вашем обле и не аттестованное ПО.
У нас есть сертификат + каждый день отсылаются макеты в Оптовый рынок Украины.
Дай к теме ,это вообще не относится, что делается внутри обленерго.
Есть предприятию предписание , установить АСКОЕ !!!!!