Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: Андрюха РЗА від 21 Серпень 2013, 15:34:32
-
Комрады возник вопрос:
В камерах силовых трансформаторов ТП 10/0,4 кВ освещение испокон веков выполнялось с помощью лампочек 220В, которые вкручивались в патроны.
Так было в типовых проектах, и мы так всю жизнь выполняли проекты.
А недавно мне монтажники задали вопрос на который я не смог найти ответ: "А почему бы не поставить в камерах трансформаторах те же светильники ,что и в других помещениях ТП, например те же НПП-01?"
Ответ "так в типовом проекте" не вдохновил ни их ни меня самого.
Может что-то связанное с взрыво- или пожароопасностью?
Давайте разберемся.
ЗЫ:
Админы: решил тему поставить сюда, так как все же про освещение, если нужно ее в раздел, посвященный ТП - перемещайте.
-
Давно ставлю светильники.
После того как охрана труда зарубила лампы с патронами. IP светильников должен соответсвовать табл. 5.3 ПУЭ (согласно гл. 5.9 п.5.9.1) в зависимости от степени пожароопасности помещения.
-
Виталя, а чем охрана труда мотивировала свой запрет?
-
Цитирую:
"...світильники вибрати у відповідності з визначемим середовищем (класом пожежонебезпечності) і відповідно вказати виконання IP. Для камер трансформаторів світильники вибрати згідно табл. 5.3 ПУЕ "
-
Хм, я правильно понимаю, что речь идет о таблице 5.3. из "Электрооборудования специальных установок". hmmmm
Надо подумать.
-
Электрооборудования специальных установок
ага
-
А недавно мне монтажники задали вопрос на который я не смог найти ответ: "А почему бы не поставить в камерах трансформаторах те же светильники ,что и в других помещениях ТП, например те же НПП-01?"
Ответ "так в типовом проекте" не вдохновил ни их ни меня самого.
Нема бажаючих відчищати плафони від масла - лампочку вкрутити простіше ;)
-
Нема бажаючих відчищати плафони від масла - лампочку вкрутити простіше ;)
Сомневаюсь ,что это соображение бралось во внимание при разработке типового проекта ;)
-
Нема бажаючих відчищати плафони від масла - лампочку вкрутити простіше
Это называеться лишь бы шото ляпнуть.
-
Пообщался сегодня с экспертом на Ливарской ...давно мечтал об этом :D. Эксперт нормальный попался, все рассказала как надо.
Теперь ближе к телу.
Оказывется электропомещения по пожароопасности согласно гл.5 НПАОП 40.1-1.32-01 не классифицируються вообще, поскольку пожаробезопасность указанных сооружений обеспечивается выполнением специальных требований соответствующих глав ПУЭ и других ведомственных нормативных документов.
Аргумент 1 здесь (http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=24) ответ эксперта для Натальи Янборисовой. Очень хорошо аргументирует использование главы ПУЭ.
Аргумент 2 - работа Тяжпромэлектропроект М788-1076 "Пособие по обеспечению пожарной безопасности в проектах электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий".
Учитывайте что они ссылаються на ПУЭ РФ.
Экперт сказала что если бы была классификация камер тр-ров была согласно гл.5 НПАОП 40.1-1.32-01, то масляные трансформаторы нужно было бы ставить в исполнении IP44.....а такие трансформаторы даже не выпускаються.
В связи с этим в камерах тр-ров свободно можно ставить освещение аля патрон с лампой......экперт говорит что это даже лучше, потому что быстрее и безопаснее можно заменить лампу при работающем тр-ре в отличие от светильника IP44..........ведь никто не будет отключать тр-р ради замены лампы в светильнике.
Конечно она также подтвердила что некоторые эксперты не сильно хотят вникать во все это и все равно требуют указать категорию по ПУЭ, ну и выбрать соответсвующий IP для светильников.
-
boss, Толково, наконец-то поставлена точка!
-
потому что быстрее и безопаснее можно заменить лампу при работающем тр-ре в отличие от светильника IP44..........ведь никто не будет отключать тр-р ради замены лампы в светильнике.
boss, а какже требования безопасности? Заходить в камеру тр-ра можно только при выключеном трансформаторе. Лампочка (светильник) в камере включается очень редко и нужна в принципе только при проведении регламентных работ, а на время проведения этих работ трансформатор отключают, осмотр же работающего трансформатора производится из-за барьера. На сколько я помню, в типовиках того же Тяжпромэлектропроекта указаны категории помещений
-
Заходить в камеру тр-ра можно только при выключеном трансформаторе
Это уже вопрос отдельной темы.
Лично я заходил в камеру при работающем трансе, когда необходимо было замерить размеры камеры :D В присутствии мастера ТП/РП района.
Я даже знаю в Киеве ТП где в камерах трансов стоят сборки типа ЗК-5, запитанные шинамы непосредственно от тр-ров.
-
Еще один случай был - разработал проект ТП на основе типового Киевпроекта......отдельностоящая ТП с масляниками.....и там получалось что тр-ры с расширительными баками, у одного тр-ра указатель масла получался как раз напротив ворот, т.е. стал человек на пороге и видит уровень масла......а другой тр-р получался зеркально, и соответсвенно указатель возле задней стенки.
Вопрос эксперта - как проверять уровень масла на этом тр-ре?
Решился вопрос тем, что типа есть неофициальная инструкция Киевэнерго, которая позволяет заходить в камеры при работающем тр-ре.
Как говориться анекдот в тему:
- "Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?"
- "Нет конечно"
- "А вот товарищ генерал говорил что летают"
- "Ну раз товарищ генерал говорит, тогда летают, только низко-низко"
-
Я даже знаю в Киеве ТП где в камерах трансов стоят сборки типа ЗК-5, запитанные шинамы непосредственно от тр-ров.
Про это тс-с-с-с.
А по поводу уровня масла - как вариант можно ставить зеркало.
-
А по поводу уровня масла - как вариант можно ставить зеркало.
Предлагал экперту тоже такой вариант.......он рассмеялся и сказал что это не серьезно, и не то :-)
-
Ну посмеяться - это аргумент. Кстати Зеркало я видел в каком то из типовиков.
А кроме как посмеяться он ничего не предложил?
-
офтоп
он рассмеялся и сказал что это не серьезно
угу, а еще лучше поставить видеокамеру :D
boss, это тот типовик где "триугольные" трансы на 630кВа? так там для наблюдения за уровнем масла в стенах предусмотрены отверстия
-
Вот типовик......трансы треугольные, но я закладывал уже прямоугольные.....и окно тут никак не получиться
К тому же я размещал трансы соблюдая последовательность фаз слева направо (если смотреть на фасад ячеек РУ-0,4).....тогда размещение трансов выходит немного не так как на картинке.
(http://i022.radikal.ru/1312/bc/5b516cefa119.jpg) (http://radikal.ru/fp/4a9cf92ff879494a90dd0848de963f82)
-
Ну посмеяться - это аргумент. Кстати Зеркало я видел в каком то из типовиков.
А кроме как посмеяться он ничего не предложил?
Предложил что согласно негласной инструкции КЕ можно осторожно зайти в камеру при работающем трансе и посмотреть уровень масла
-
Осторожно не получится-нарушение ПТБ. Не зря по нормам на воротах стоит барьер с предупреждающим плакатом.
-
Предложил что согласно негласной инструкции КЕ можно осторожно зайти в камеру при работающем трансе и посмотреть уровень масла
Ну и какой из вариантов смешнее - этот или зеркало с лампочкой?
-
:wacko:
что я могу сказать.....жираф большой, ему видней :D
-
:wacko:
что я могу сказать.....жираф большой, ему видней :D
По sbal-ничаю:
Пусть Жираф был не прав,
но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
Жираф большой - ему видней!
-
Ну посмеяться - это аргумент. Кстати Зеркало я видел в каком то из типовиков.
А кроме как посмеяться он ничего не предложил?
Самое интересное, что при реконструкции ТП возник такой же вопрос по маслоуказателям трансов и облэнерго посоветовало использовать зеркало, что мы и сделали. ТП построили и сдали без замечаний.
-
Самое интересное, что при реконструкции ТП возник такой же вопрос по маслоуказателям трансов и облэнерго посоветовало использовать зеркало, что мы и сделали. ТП построили и сдали без замечаний.
Тоже в ячейке ТСН трансформатор боком стоит, на маслоуказатель поставили зеркало, позже заменил на пластину из полированной нержавейки ибо зеркало несколько раз ухитрялись разбить.
-
Вот и я о чем, а эксперту смешно, блин >:(