Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: iop від 19 Серпень 2013, 16:38:42
-
Включение оповещения (2 тип) в ручную с помещения пож. поста?
Есть такая норма? Ссылаются на п. 4.1.6 НАПБ А 1.01.003-2009
4.1.6. Евакуаційні світлові покажчики «Вихід» слід вмикати разом з основними освітлюва-льними приладами робочого освітлення.
Допускається використовувати евакуаційні світлові покажчики, що автоматично вмика-ються при отриманні СО командного імпульсу про початок оповіщування про пожежу та (або) аварійному припиненні живлення робочого освітлення.
Світлові покажчики «Вихід» у залах кінотеатрів, концертних та виставкових залах, а та-кож інших залах для глядачів повинні вмикатися на час перебування людей. Вимоги до світло-вих покажчиків «Вихід» приймаються відповідно до ДБН В.2.5-28-2006 «Інженерне обладнан-ня будинків і споруд. Природне і штучне освітлення».
Крім того, на шляхах евакуації повинні встановлюватись знаки безпеки, які відповідають ДСТУ ISO 6309:2007 «Протипожежний захист. Знаки безпеки. Форма та колір». Зазначені зна-ки повинні бути світловими або несвітловими за умови, що знак освітлюється світильниками аварійного освітлення.
Именно включение вручную оповещения я тут не вижу. И на приборе, на сколько я знаю только сброс, вручную.
-
ДБН В.2.5-56
8.2.7 Приведення в дію CO виконується:
- в автоматичному режимі сигналом від СПС;
- в ручному режимі оперативним персоналом із пожежного поста при отриманні сигналу від СПС або АСПГ. При цьому ручний режим має найвищий пріоритет управління CO.
-
Уважаемый iop!
"И на приборе, на сколько я знаю только сброс, вручную." На каком приборе?
Ведь и приборы бывают разные, и не только по названию от производителя, но и по наименованию по нормативному документу. Одно дело просто ППКП, а другое дело ППКП и У...
А некоторые до сих пор ставят ППКОП-ы.
Так какой прибор Вы собираетесь использовать?
-
"Тирас 16.64".Т.е. мне, чтобы выполнить это требование, рядом с ППКП необходимо всегда надо ставить "ручник" .(?)
-
iop, а у выхода с поста охраны - религия не позволяет?
Вот сия ситуёвина как раз и объясняет суть требования норм - ИПР-ы отдельным шлейфом/зоной.
-
У выхода, естественно, можно, суть не меняется - главное чтобы в помещении с ППКП, я так понимаю.
-
рядом с ППКП необходимо всегда надо ставить "ручник"
а у выхода с поста охраны - религия не позволяет?
А при чем здесь ручник?
Кнопка пуска оповещения. Обычная кнопка с фиксацией, нажал - включил, нажал - выключил. На столе у охранника или возле ППК.
-
Уважаемая rga!
А где сказано, что для ЗАПУСКА оповещения можно применять кнопку с возвратом в исходное состояние повторным нажатием?
Ведь такую кнопку очень просто может нажать любой даже посторонний человек и также легко вернуть ее в исходное состояние.
Необходима ли для такого органа управления дополнительная защита? Хотя бы в виде пломбы?
-
Уважаемый bvv, а где сказано, что запуска оповещения "в ручному режимі оперативним персоналом із пожежного поста" нужно применять ИПР?
Ведь такую кнопку очень просто может нажать любой даже посторонний человек и также легко вернуть ее в исходное состояние.
На посту охраны? или возле ППК? Напоминаю, ППК устанавливаются в защищенных местах.
-
А при чем здесь ручник?
в Писании сказано в ручном режиме, значит Извещатель Пожарный Ручной. Усё, крапка. А кнопка..., кнопку и ногой можно :D есть же "ножные" тревожные извещатели.
Не надо измышлять лишние сущности - возле ППК?
-
в Писании сказано в ручном режиме, значит Извещатель Пожарный Ручной.
:) В смысле два слова почти совпали? Ничего это не значит. Веллез Вы запускаете кнопкой на приборе и спите спокойно. Или все-таки ручником? =-0
-
Милая rga, с каких это пор СО-2 на Веллезе ваяютъ? ;)
Или "ще не вмерла Окрайна"? :D
-
А п.8.2.7 ДБН В.2.5-56 написан для любого типа оповещения. И что Веллез - вручную, что сирены - вручную.
И где написано, что СО1 и СО2 нужно включать ручником, а СО3-5 можно обычной кнопкой? Цитату - в студию!
-
Ух! :)
rga, у СО1, СО2 роль пульта управления и контроля выполняет ПКПП.
-
СО1, СО2 роль пульта управления и контроля выполняет ПКПП
Естественно. В автоматическом режиме.
В ручном режиме нужна ручная кнопка, причем УПРАВЛЕНИЕ подразумевает, как включить, так и выключить. Нигде в нормативах не определен СПОСОБ организации ручного управления, хоть рычаг с паравоза снимите. ничего не нарушите.
Поэтому, если подходить трезво, возможно несколько вариантов:
1) Использовать выход "Оповещение" ППК. Тогда не только автоматический запуск будет, но и можно будет управлять оповещением соответствующей кнопкой на лицевой панели ППК;
2) Если такой кнопки на ППК нет (не помню, по ЕН54 она должна быть или нет, но допустим, нет) или если выход "Оповещение" использовать невозможно или неудобно (это случается, например, с адресными ППК, где сирены запускают от территориально рассредоточенных модулей). Тогда ставим дополнительную кнопку на посту охраны, которая врезается в шлейф сирен (если он один) или подключается на адресный вход (и дальше программно).
Какой может быть кнопка? Да любой!
Хотите ИПР - да пожалуйста. Вопрос, а зачем заставлять охрану стекла бить? Делать нечего?
-
rga, тогда на кой ИПР-ы вообще, да ещё со стёклами? ;)
-
тогда на кой ИПР-ы вообще, да ещё со стёклами?
Руки чешутся отправить учить матчасть...
Зачем ИПР? Подать вручную сигнал "Пожар", за чем последует целая куча мероприятий: сигнал на ПЦН, отключение вентиляции, остановка эскалаторов, закрытие противопожарных ворот и т.п. Да. И запуск оповещения в том числе.
А пуск системы оповещения, местный пуск дымоудаления, местное управление шторами, дверями и т.п. - это ручное управление отдельными системами. Зачем? Чтоб было. Вдруг пригодится? При пожаре все средства могут быть полезными.
А зачем стекла ИПРу и почему кнопке управления оповещением на посту охраны они не нужны - на самопроработку.
-
Руки чешутся отправить учить матчасть...
вот и читните ЕН по ППКП и прочая. Самое время, раз чешется.
Ибо оповещению высший приоритет и не игрушка "вкл/выкл".
-
вот и читните ЕН по ППКП и прочая. Самое время, раз чешется.
А у меня вопросов нет ;)
-
Ух! :D
Не флуд сие, отнюдь.
ИПР - как раз и есть та штука коей включается оповещение людей в ручном режиме.
Оповещение звуковое прежде всего, как воздействующее на один из органов чувств человека - чувствительное вне зависимости времени суток и бодрствование/сон.
Все остальное не менее важное, но менее приоритетное.
Ежели у Вас возникли некие сложности при принятии решений, то туление кнопочек для управления оповещением - неприличный тон. Ибо в данном случае "что не запрещено - разрешено" не прокатывает.
Я бы промолчал, но вопрос принципиален. Вот на этом замолкаю.
-
ИПР - как раз и есть та штука коей включается оповещение людей в ручном режиме.
Я уже просила: цитату из норматива - в студию! О том, что ручное управление оповещением должно осуществляться именно от извещателя пожарного ручного.
Нет такой цитаты? Так често и признайте, что это Ваше личное убеждение. Тогда и говорить не о чем.
Одно неясно, как и куда Вы его тулите в своих проектах?
-
Ну Вы и раскрутили тему, уважаемые мои rga & sbal!
Мой вопрос был совсем в другой плоскости: если управление идет от ППКП то это автоматическое управление? Даже если ППКП выдал сигнал на оповещение от ручного извещателя в одном из шлейфов. Прибор управления оповещением запускает оповещение по сигналу ЗАПУСК. Нигде мне не попадалось требование, чтобы на прибор управления оповещением приходил сигнал ПРЕКРАЩЕНИЯ оповещения. Так зачем в кнопке ручного запуска функция выключения оповещения?
Или все таки включение оповещения по причине сработки автоматического извещателя- это и есть автоматический режим?
А ручники, на то они и ручные, а не автоматические, чтоб по их сработке осуществлялся ручной ЗАПУСК оповещения?
Но где говорится о прекращении оповещения по кнопке ручного управления?
-
bvv, да я б вааще прошел мимо. ;)
Кнопочка вот а-ля "вкл/выкл" зацепила.
Да ещё и пунктик из норм востребовали - где сказано, шо низзя.
-
Здесь бы я добавил небольшую цитату из статьи по иерархическим СПС (http://www.arton.com.ua/downloads/publications/ierarhicheskie_principy_v_sistemah_pozharnoj_signalizacii/ (http://www.arton.com.ua/downloads/publications/ierarhicheskie_principy_v_sistemah_pozharnoj_signalizacii/))
"...но возникает противоречие с нормативными требованиями иного документа - ДСТУ EN 54-2:2003, которым предусматривается только режим отключения выходных сигналов. Режима принудительного включения выходных сигналов ППКП в этом стандарте просто не предусмотрено ни в ручном режиме, ни дистанционно. В ППКП выходные сигналы "привязываются" к состояниям одной или нескольких зон обнаружения и обязательных требований к этим необязательным выходам ППКП..."
А это означает, что через ППКП ни как нельзя отключить сигнал пожарной тревоги, который пошел на оповещение, кроме как на соответствующем уровне доступа!!! А это уже коды, ключи или пломбы!!!
-
А это означает, что через ППКП ни как нельзя отключить сигнал пожарной тревоги, который пошел на оповещение, кроме как на соответствующем уровне доступа!!!
На нашем любимом Аритеке на лицевой панели есть набор кнопок "Управление оповещением": "Зуммер", "Отключить звук", "вкл.задержку/выкл.задержку", "неиспр./отключение".
У "Варты-Адрес" есть отключение отдельно звука, отдельно света в меню "Оповещение".
Так что все не так фатально.
Кроме того, из Вашей цитаты я делаю выводы, противоположные Вашим:
"ДСТУ EN 54-2:2003, которым предусматривается только режим отключения выходных сигналов." - это означает, что как раз отключение оповещения должно быть предусмотрено, а не включение: "Режима принудительного включения выходных сигналов ППКП в этом стандарте просто не предусмотрено ни в ручном режиме"
Мой вопрос был совсем в другой плоскости: если управление идет от ППКП то это автоматическое управление? Даже если ППКП выдал сигнал на оповещение от ручного извещателя в одном из шлейфов. Прибор управления оповещением запускает оповещение по сигналу ЗАПУСК. Нигде мне не попадалось требование, чтобы на прибор управления оповещением приходил сигнал ПРЕКРАЩЕНИЯ оповещения. Так зачем в кнопке ручного запуска функция выключения оповещения?
Вообще-то существует кнопка "Сброс", которая сбросит и сигнал оповещения.
Но суть не в этом.
Если сирены включить вручную (не по сигналу "Пожар" или без сигнала "Пожар"), то как их выключить? Так и будут гудеть до конца жизни?
Какой именно кнопкой? Повторяю, любой, не регламентировано. Если sbal хочет со стеклом - ради бога (к слову, выключить ее тоже можно)! Вопрос зачем? Стекло нужно для защиты от безобразий. Как минимум, на психологическом уровне действует.
Зачем защищать кнопку от оперативного персонала пожарного поста?
Как подключать? В ШС? Так это будет не ручной запуск оповещения, а ручной запуск всех СПЗ и в том числе оповещения. Выделять ШС и только по его сработке включать только оповещение? К чему такие сложности? Не вижу ни рационального зерна, ни смысла. Но решает проектант. Если он ИПРом обеспечит все требования - сколько угодно.
-
Не поленилась, заглянула в ДСТУ EN 54-2:
7.8 Вихід на пожежні оповіщувачі (необов'язкова функція з вимогами - див. 8.2.5а) та 9.4.2а))
ППКП може забезпечувати автоматичне передавання сигналів пожежної тривоги на пожежні оповіщувачі (позиція С рисунка 1 EN 54-1). У цьому випадку повинні виконуватися такі вимоги:
а) повинне бути можливе вимкнення пожежних оповіщувачів за 2-го рівня доступу;
b) після вимкнення пожежних оповіщувачів, повинне бути можливе їх повторне увімкнення за 2-го рівня доступу.
2 рівень доступу:
Особами, які несуть конкретну відповідальність за безпеку, та які пройшли навчання і допущені до роботи з ППКП
Это как раз охрана пожпоста и есть.
А функция необязательная. Поэтому я и писала:
2) Если такой кнопки на ППК нет
что возмутила уважаемого sbal, и за что он отправил меня читать ДСТУ EN 54-2. Прочла. Я права. :)
-
rga, "возмутило" вот такой подход :):
Если сирены включить вручную (не по сигналу "Пожар" или без сигнала "Пожар"), то как их выключить? Так и будут гудеть до конца жизни?
Ещё раз, оповещение о пожаре - не игрушка и включается только при первичных признаках пожара.
В исходном задачки было: СО2 и Тирас. На Тирас-е, а не на любимом Аритеке
"Пожарка" - не прецедентная юриспруденция а-ля США, и если на Веллезе с Аритеком чего то там есть - то это есть и сертифицировано.
Я думал "стеклышки" Вас наведут на мысль..., однако придётся в слух: кнопочки Ваши должны иметь сертификаты.
Ещё раз более подробнее: оповещение запускается в автоматическом режиме по сигналу от ППКП при "сработке" автоматических пож.извещателей.
И в ручном режиме через ППКП (смотрим ЕН) при "сработке" ручного пожарного извещателя.
Нормативная логика однако.
Так что кнопочки некие - самопальщина из "Юного техника".
-
Ещё раз, оповещение о пожаре - не игрушка и включается только при первичных признаках пожара.
О Господи! А еще оно включается от ИПР человеческой рукой. В случае ИПР - это рука любого человека, в случае кнопки пожпоста - рука дежурного (тоже человека, между прочим).
На Тирас-е
Ну и? Выражайте мысль яснее. На Тирасе нет этой кнопки? Ну, нет. Значит надо ставить отдельную рядом.
Я думал "стеклышки" Вас наведут на мысль..., однако придётся в слух: кнопочки Ваши должны иметь сертификаты.
Ссылку на норматив, пожалуйста.
И в ручном режиме через ППКП (смотрим ЕН) при "сработке" ручного пожарного извещателя.
Ссылку на норматив, пожалуйста. В каком пункте смотрим ЕН?
-
Ссылочку? Вы ж про кнопочку "мелодию" начали безо всякой ссылки?
А эдак = На Тирасе нет этой кнопки? Ну, нет. Значит надо ставить отдельную рядом.
. Никто ж не оспаривает это надо, реализация сего "надо" в Вашем случае "не того".
Кнопочка рядом с ППКП? Не на ППКП? Это мне напомнило нетленное "повторяю, рация на бронетранспортере".
Хорошо, ставим некую "левую" кнопочку, включаем куда:
1. в шлейф?
2. в разрыв питания на сиренки?
-
Ссылочку? Вы ж про кнопочку "мелодию" начали безо всякой ссылки?
Правильно. Я говорю, что ссылочек, регламентирующих кнопочку, не существует. Поэтому могу их не приводить.
Вы утверждаете обратное, что нужно только ИПР. Вот здесь уже ссылочка нужна.
Кнопочка рядом с ППКП? Не на ППКП?
Предлагаете врезать в ящик ППК? Или брать Аритек "юриспруденции а-ля США", но уже с кнопочкой?
Вы уж разберитесь, что Вы утверждаете, а то непонятно.
Хорошо, ставим некую "левую" кнопочку, включаем куда:
1. в шлейф?
2. в разрыв питания на сиренки?
Ну Вы же все знаете. Уверена, что так и делали. Просто, уже признаться низзя, нужно додавливать ИПР. Аргументов не вижу.
-
Ну Вы же все знаете. Уверена, что так и делали. Просто, уже признаться низзя, нужно додавливать ИПР. Аргументов не вижу.
Дык в том то и дело, что себе самопальщины "в разрыв питания - некую кнопочку" не позволял и не позволяю, а тупо ИПР.
У Вас с первых же постов в теме увидел - наваяли сих кнопочек нехило, а теперь с помощью меня желаете доказать свою правоту самой себе. Не выйдет ;)
-
Дык в том то и дело, что себе самопальщины "в разрыв питания - некую кнопочку" не позволял и не позволяю, а тупо ИПР.
А в разрыв питания "самопальное" реле позволяли? Или у Вас есть сертифицированное? :)
У Вас с первых же постов в теме увидел - наваяли сих кнопочек нехило, а теперь с помощью меня желаете доказать свою правоту самой себе. Не выйдет ;)
С "помощью Вас" - точно не собираюсь ничего доказывать. Да и с собой уж как-нибудь без Вас разберусь :)
А у Вас просто не вижу четких аргументированных мыслей. Например: "Ручное управление ОП необходимо выполнять только при помощи ИПР (ссылка), устанавливаемой там-то (ссылка)". Это форум, а не личная переписка, Вас люди читают. А пока - одни эмоции.
-
А в разрыв питания "самопальное" реле позволяли? Или у Вас есть сертифицированное?
о каких реле речь? Либо "бортовые" ППКП выходы, либо соответствующие блоки из приложений к сертификату на выбранный к применению ППКП. Крапка. :)
На сие, выше, моё тож ссыль нужна? ;)
-
о каких реле речь? Либо "бортовые" ППКП выходы, либо соответствующие блоки из приложений к сертификату на выбранный к применению ППКП. Крапка.
Вот. Это уже позиция. Ваше право.
-
Это не моё скромное право.
Это нормативная логика.
Логика - математический аппарат типа z=ax+by, и подставлять надобно опять же нормативное, а не измышлённые сущности.
Завершаем.
-
Это не моё скромное право.
Это нормативная логика.
Логика - математический аппарат типа z=ax+by, и подставлять надобно опять же нормативное, а не измышлённые сущности.
И опять все сначала. Нет понятия "нормативная логика". Норматив - документ. Его нужно цитировать. Пока ни одной цитаты, подтверждающей Ваши убеждения, Вы так и не дали. Их нет?
А логика есть. У Вас она такая.
За утверждения типа "Так ДОЛЖНО быть. А все дураки, потому что не делают так, как Я сказал" нужно отвечать.
Утверждения типа "Я ТАК делаю потому-то и потомуто" - Ваше право. Другие могут на Вас равняться или нет.
Поэтому дальнейшие обсуждения считаю флудом.
Можете сказать Ваше ПОСЛЕДНЕЕ слово и закончим тратить свое время и ресурсы интернета.
-
Позвонил в поддержку "Тираса" вчера, дали ответ - "ручник".
-
iop, и правильно ответили :)
Ибо, что есть ИПР? Та же кнопка, только сертифицированная.
Кнопки, размещенные на панелях пультов управления СО3-СО5, панелях ППКП разных - есть сертифицированные в составе.
ДБН-56 - " 8.2.9 Оборудование, входящее в состав СО, должно отвечать требованиям действующих стандартов."
Я надеюсь скромно rga предоставит сертификат на Кнопка пуска оповещения. Обычная кнопка с фиксацией, нажал - включил, нажал - выключил. На столе у охранника или возле ППК.
На ИПР же - готов подсуетиться и собрать сертификаты на наиболее топовые ИПР, начну, ессно, с от Артона :)
-
Я надеюсь скромно rga предоставит сертификат на
Цитата: rga от 20 Августа 2013, 11:59:18 am
Кнопка пуска оповещения. Обычная кнопка с фиксацией, нажал - включил, нажал - выключил. На столе у охранника или возле ППК.
На ИПР же - готов подсуетиться и собрать сертификаты на наиболее топовые ИПР, начну, ессно, с от Артона :)
О! Это уже предметный разговор.
Но в чем нормативная фишка? Сертифицировано должно быть ОБОРУДОВАНИЕ. Извещатель пожарный ручной - это оборудование, и блок управления - оборудование. А вот кнопка, реле, бокс монтажный, колодки клеммные - это МАТЕРИАЛЫ. Требований к сертификации материалов (разве вот кабель), вроде, нет. Если есть - дайте ссылочку.
-
Ох, rga, rga... :)
бокс монтажный, колодки клеммные - это МАТЕРИАЛЫ
тогда с какого перепугу коробки сертифицировали?
Однако есть ишо понятие "кабельная линия" со всякими там Р30...
А вот кнопка
-
что есть ИПР? Та же кнопка, только сертифицированная.
Отверточку попросите у монтажников да разколупайте ИПР, хоть раз в жизни загляните чего и как там.
Вижу у Вас нормы чё тот закон уголовный, куды захочу повернуть, то и будет.
Туда повернули - ИПР, сюда - кнопка ;)
И о каком предмете, то бишь стороне, говорим?
Однако в разделе пож.тушения тож есть "кнопка", но сертифицированная, и никому в голову не придёт - лепить "левую" кнопочку.
Я все же надеюсь скромно rga предоставит сертификат
на кнопочку пуска оповещения ;)
-
Ну вот опять на флуд пошли.
Не любите Вы нормы читать, хоть других и посылаете регулярно... :D
-
Я все же
Цитата: sbal от Сегодня в 15:29:06
надеюсь скромно rga предоставит сертификат
на кнопочку пуска оповещения
Я вот не ленюсь :). Поиском в Гугле "Сертификат на кнопочные выключатели"
http://chint.net.ua/certif.html (http://chint.net.ua/certif.html)
http://electroservis.spravka.ua/products/6.html (http://electroservis.spravka.ua/products/6.html)
http://www.lina.com.ua/index.php?page=certificates (http://www.lina.com.ua/index.php?page=certificates)
и так далее
А с Вас
Требований к сертификации материалов (разве вот кабель), вроде, нет. Если есть - дайте ссылочку.
-
Уважаемая rga!
Опять Вы с нашим уважаемым sbal спор устроили без конца и края.
Но ведь и сертификат сертификату - рознь!
Какое отношение сертификаты по электрооборудованию имеют отношение к сертификатам по пожарке?
Я же просто утверждал, что отключение оповещения по действующим нормативам возможно только на втором уровне доступа с ППКП, но никак не отдельной кнопочкой типа П2К с выключением оповещения повторным нажатием на эту же кнопку.
-
Не любите Вы нормы читать, хоть других и посылаете регулярно...
я не полюбляю из норм вытягивать за уши ..., и другим не советую :)
Все Ваши сертификаты не на "противопожарную" продукцию так сказать.
Ну и с меня:
http://www.proektao.com.ua/p_omega.html (http://www.proektao.com.ua/p_omega.html)
"Сертификаты на компоненты и кнопки АСПБ "ОМЕГА" (3,7Mb)"
вторая строчка.
"Кнопки управления противопожарной автоматикой".
Ага, ребятам делать нет чего, сертификацией кнопок займаться :)
-
но никак не отдельной кнопочкой типа П2К с выключением оповещения повторным нажатием на эту же кнопку
не пойдёт, сгорит нафик :D
значит тулим реле..., ага..., енто уже не просто кнопочка, блок управления целый.
Во как. ;)
-
Я же просто утверждал, что отключение оповещения по действующим нормативам возможно только на втором уровне доступа с ППКП, но никак не отдельной кнопочкой типа П2К с выключением оповещения повторным нажатием на эту же кнопку.
ИПР - это тоже не 2-й уровень :)
А прекратить я давно уже предлагала, но спор все кипит. Опять же, только в споре может родиться новое знание. На что и надеюсь. :)Все Ваши сертификаты не на "противопожарную" продукцию так сказать.
А где написано, что сертификат должен быть на "противопожарную"? Ссылочку, опять же, пожалуйста (я понимаю, эмоции вывалить - это проще) и все же. Пятый раз прошу указывать нормативные ссылки, а все никак.
не пойдёт, сгорит нафик
Если на посту охраны она сгорит, то вместе с ППК и столом дежурного. К слову ИПР тоже сгорит туда же.
-
Если на посту охраны она сгорит, то вместе с ППК и столом дежурного. К слову ИПР тоже сгорит туда же.
кнопочки горят не только от огня, так сказать, внешнего, но и от "внутреннего" - последнее гора-а-аздо вероятнее в качестве управления оповещением. :)
-
кнопочки горят не только от огня, так сказать, внешнего, но и от "внутреннего"
А чем ИПР в этом плане отличается от кнопочного поста?
-
Да, "всё тайное - становится явным" :) Наконец-то признались -
А чем ИПР в этом плане отличается от кнопочного поста?
На первое сертификатик имеется, а вот на второе что-то не видно ::)
-
На первое сертификатик имеется, а вот на второе что-то не видно
Интернет закончился?
-
Я же бы начал с более широкого понятия: СПС.
И что в ней может быть автоматическим управлением, а что ручным?
Какое место в ППКП занимает управление оповещением? Или нам надо как в России говорить про управление оповещением только с помощью прибора управления оповещением?
Возможно ли в принципе построение СПС без оповещения? Ведь EN 54-2 допускает построение ППКП только с одним обязательным выходом. А для ЛЮБОГО оповещения нужно ДВА независимых канала оповещения, а это означает НЕ МЕНЕЕ ДВУХ обязательных выходов на ППКП. Так что противоречий в стандартах хватает. А так как они международные, то и провести в них корректировочку требуется 5-7 лет жизни...
-
Всё, сдаюсь, ни один проектировщик не устоит перед милейшей rga... :-[
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
2.9. Продукція протипожежного призначення, а також продукція, до якої
встановлені вимоги пожежної безпеки, повинна мати сертифікат відповідності або
свідоцтво про визнання відповідності.
-
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
Вообще-то, ППБ приказали долго жить. Нынче у нас Кодекс.
-
Я же бы начал с более широкого понятия: СПС.
И что в ней может быть автоматическим управлением, а что ручным?
Так в ЕН54-2, вроде, расписано. Да, есть допуска, что-то отдано на откуп производителю. Почему нет? Мы слишком привыкли к зарегламентированности, отвыкли сами принимать решения. Больше функций в ППКП - удобней работать пользователю, но дороже. Производитель и должен решить, что лучше пойдет.
Лично для меня образец ППК (правда, охранного) - Интегра-128. Море возможностей за более чем адекватную цену.
Какое место в ППКП занимает управление оповещением? Или нам надо как в России говорить про управление оповещением только с помощью прибора управления оповещением?
Как по мне, чем больше возможностей, тем лучше. Главное, чтоб работало.
Возможно ли в принципе построение СПС без оповещения?
Возможно. Вот складов в списке как не было, так и нет.
Ведь EN 54-2 допускает построение ППКП только с одним обязательным выходом. А для ЛЮБОГО оповещения нужно ДВА независимых канала оповещения, а это означает НЕ МЕНЕЕ ДВУХ обязательных выходов на ППКП. Так что противоречий в стандартах хватает. А так как они международные, то и провести в них корректировочку требуется 5-7 лет жизни...
Не считаю это противоречием. Никто производителю не запрещает сделать больше одного выхода, чтоб пользователь мог построить грамотную систему.
При построении оборудования производителю нужно учитывать ВСЕ действующие нормы, иначе его покупать будут меньше. По себе знаю. От ряда оборудования мы просто отказываемся, потому как оно не выполняет ВСЕ нормы и не предоставляет ВСЕХ необходимых возможностей.
Та же Омега. Все неплохо, но полноценную автоматику построить невозможно. Там выходы с "залипанием". Т.е. функцию, например, контроля противопожарных дверей выполнить нельзя. Дверь открылась - лампочка зажглась. Дверь закрылась - лампочка гореть продолжает. Погасить ее можно только общим сбросом. По другим системам та же беда.
И слова производителя, что в ЕН этого требования нет, нам как-то до лампочки. Ну и сидите со своим ЕН-ом. Мы покупать вашу систему будем меньше.
К слову, после этих обсуждений производитель, кажется, задумался. По крайней мере, звонят, что-то спрашивают. Возможно, добавят функционал.
-
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
Вообще-то, ППБ приказали долго жить. Нынче у нас Кодекс.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1410-04 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1410-04)
Ничего не понял...
-
Ничего не понял...
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5403-17/paran49#n49 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5403-17/paran49#n49)
Даже 2 изменения уже есть
Пардон. С ЗУ "Про пожбезпеку" перепутала. :)
Но Ваша выдержка все равно ни о чем. Сертификат у кнопки есть, о том, что она электрическая и работает нормально как электрическая кнопка.
Какой сертификат Вам нужен? Что она Пожарный извещатель? Так она - НЕ пожарный извещатель. На что и по какому ДСТУ Вы хотели бы видеть у нее сертификат?
-
rga, обычная, банальная "электрокнопка" при использовании (назначение) для управления, скажем, оповещением превращается в ту же "кнопка управления противопожарной автоматикой". А значит вступает в силу п. 2.9 ППБУ.
При таком подходе, как у Вас, я на раз-два обосную никчемность сертификатов на любой ППКП, ибо ППКП состоит из материалов: металла, пластмасс, резисторов, микросхем и прочих транзисторов с реле всякими.
Выше приводил ссылку на "омеговские" кнопки.
Короче, Вы банально съехали с темы изначального поста-вопроса "Тирас+СО2".
При моменте "Х" (не дай Бог!), после разбора полётов, сия кнопочка на раз-два, опять же, станет поводом для обвинительного "документа".
Автору темы - будьте бдительны!
На этом откланиваюсь с сей темы.