Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Aleks62 від 09 Жовтень 2008, 15:59:48
-
Заказчик хочет поставить свой корпоративный забор рядом с существующим бетонным, а пространство ( 800 мм , или около того ) между новым забором и старым использовать для прокладки кабелей 10 кВ( питающих запроектированное ТП 10/0,4 кВ ). Кабели 10 кВ лягут на «полочки», стоечки закрепят на существующем бетонном заборе. Двойная польза- забор и кабельное сооружение. На какой пунктик сослаться, что забор и кабельное сооружение не одно и тоже. :'(
-
А новый забор какой конструкции? В смысле, доступ к кабелям при ремонте как обеспечивается? Это для затравки разговора. А вообще прокладка КЛ-10 кВ должна по идее согласовываться с местными электрическими сетями, которые такую частную инициативу ИМХО, зарубят не дав ей прорасти :). Недавно был в Киевских кабельных сетях, у небезызвестного (по крайней мере киевлянам) товарища Десятника, так вот он по поводу ТП 10/0,4 кВ, стоящей "спиной" к забору на расстоянии полуметра, сказал, что здание ТП нужно "вписать" в забор. Иначе это пространство (между забором и стеной п/ст) сначала начнёт заполнятся опавшей листвой, потом туда начнут гадить местные жители, мусор всякий, оно не просыхает, стена п/ст отсыревает и т.д. Вполне резонное замечание, исходя из него можно предположить, что похожая судьба ждет и забор заказчика (если ему каким то чудом, разрешат проложить там кабель)
-
Новый забор будет выполнен из профлиста, который саморезами крепиться к каркасу из металлического уголка.
-
Aleks62, Никто и никогда это не разрешит, что будет если произойдет пробой кабеля? Есть типовые проекты по прокладке КЛ
-
А у меня похожая ситуация только забор не достраивают. Есть бетонный забор. Вплотную к нему расположена КТП. Можно ли проложить кабель по забору в стальной трубе? ПУЕ вроде как не запрещает.
-
Можно ли проложить кабель по забору в стальной трубе
Можно и не обязательно в трубе , можно и без трубы если высота прокладки будет больше 2 м от земли , п.2.3.16 та 2.3.28 ПУЕ .
-
а пространство ( 800 мм , или около того ) между новым забором и старым использовать для прокладки кабелей 10 кВ
Кабели 10 кВ лягут на «полочки», стоечки закрепят на существующем бетонном заборе
Обрати внимание на радиус изгиба кабеля. Сечение в вопросе не указано, марка тоже. Опять же "кабелей", значит он там не один. Если трасса между заборами без поворотов, то проблемы нет. А если есть повороты, то проверь чтобы радиусы загиба кабелей были достаточными для поворота их на полочках.
И еще, флажка у тебя нет, поэтому ссылку даю на российское ПУЭ п. 2.3.19, обрати внимание. Кабель идет открыто (если я правильно понял).
-
есть бетонный забор. Вплотную к нему расположена КТП
tuilri, если и забор и ТП принадлежат одному хозяину, то проблемм нет, если забор удовлетворяет требованиям, предъявляемым к кабельным сооружениям, а если
Заказчик хочет поставить свой корпоративный забор рядом с существующим бетонным,
и надеется, что
Кабели 10 кВ лягут на «полочки», стоечки закрепят на существующем бетонном заборе
, то он - ИДИОТ!!!! кто ж ему позволит на чужой забор кабели повесить??!! Предположим, что бетонный забор существующий - мой. Да я на пушечный выстрел твоего умника-заказчика к моей собственности не подпущу. Я своей собственностью как хочу, так и распоряжаюсь - хочу, забор сломаю через месяц и поставлю другой конфигурации или вообще снесу, а кабели его обрублю и выкину (это тебе аргументы для заказчика :) )...
:D "чудны крестьянские дети" - так и хочется сказать про таких заказчиков... ;)
-
та я уже сделал воздушную- директор не разрешил по забору. забор снесут и что тогда?)
-
Можно ли прокладывать КЛ 6 кВ по забору на бетонном заводе, потому что в земле затруднительно смого сетей и вся площадка покрыта бетоном? Смотрел ПУЭ в нем сказано "... по конструкциям ..."? Забор железл-бетонные столбы и сетка рябица. Зарание Всем огромное СПАСИБО.
-
читайте выше
-
Просмотрел ПУЭ-2009, ничего не нашел, кроме п.2.3.27, который разрешает прокладку кроме всего прочего по стенам заний. Понятно, что изоляция должна быть расчитана на воздействие УФ лучей.
-
Еще п. 2.1.75 - при открытой прокладке минимальное расстояние от земли - 2,75 м. Ваш забор выше?
-
Ivates, прокладывать КЛ по забору никто не разрешит и это неоднократно обсуждалось на форуме.
Прекращайте флуд 8).
-
Еще п. 2.1.75 - при открытой прокладке минимальное расстояние от земли - 2,75 м. Ваш забор выше?
Це стосується 2.1.75. Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки
-
2 Generator: прошу прощения, но п.2.3.27 УКРАИНСКОГО ПУЭ-2009 касается пром предприятий и разрешает де-факто открытую прокладку. Ответ был на вопрос от AlucarD. Прошу аргументировать ваше замечание.
А высота прокладки, охранные зоны в ПУЭ указаны только в п.2.1.75, хотя ка правильно говорит Roman3R для изолрованных проводов, посему его и привел.
Если кто найдет четкое и прнятное описание в нормативных документах высоты и зон открытой прокладки кабелей на пром. предприятиях - пишите, самому стало интересно.
-
Прошу аргументировать ваше замечание.
Ivates, вопрос звучал следующим образом:
Можно ли прокладывать КЛ 6 кВ по забору на бетонном заводе
забор никак не может являтся кабельным сооружением ИМХО.
Даже если это забор промпредприятия, не один нормальный гл. элергетик не согласует такого ИМХО.
Просмотрел ПУЭ-2009, ничего не нашел, кроме п.2.3.27, который разрешает прокладку кроме всего прочего по стенам заний
Стена здания (цеха) и забор это далеко не синонимы :D
Прошу аргументировать ваше замечание.
Вроде как аргументировал ;) 8)
-
В формулировке вопроса фигурируют термины "забор" и "кабельное сооружение". Если опоры эстакады можно использовать для крепления элементов ограждения (забора), то почему опоры забора не превратить в опоры кабельной эстакады?! Тогда см. ПУЭ-2009, гл.2.3, п.2.3.160 и табл. 2.3.4. Наименьшая высота прокладки нижнего кабеля - от 2,5 м, над автомобильными воротами - соответственно от 4,5 м, при наличии железных дорог и пр. - см. табл. 2.3.4.
-
PrepsuPatha,
Забор железл-бетонные столбы и сетка рябица
-
Забор железл-бетонные столбы и сетка рябица
Ну и что? проблема увеличить высоту столбов при помощи металлоконструкций? А, например, у OBO Bettermann есть самонесущие лотки для больших расстояний, которые можно смело крепить через 6...8 м. Чем не решение?
-
Ну и что? проблема увеличить высоту столбов при помощи металлоконструкций? А, например, у OBO Bettermann есть самонесущие лотки для больших расстояний, которые можно смело крепить через 6...8 м. Чем не решение?
Увеличивая высоту столбов, получим кабели над забором (такого нигде не видел, и думаю не я один) и как насчет того чтобы выдать задание отделу АСО на предмет проверки несущей способности "столбов", а то забор завалится. Строительный отдел в свою очередь должен провести обследование, всё это за чей счёт, заказчик платить что ли будет или проектная организация сделает обследование бесплатно :D?
-
всё это за чей счёт, заказчик платить что ли будет или проектная организация ?
Иногда подобные решения обходятся дешевле нежели, например, вскрытие специального дорожного покрытия или переустройство подземных коммуникаций ;)
-
Иногда подобные решения обходятся дешевле нежели, например, вскрытие специального дорожного покрытия или переустройство подземных коммуникаций
Соглашусь с тем, что надобно искать более разумный вариант.
PrepsuPatha, на Вашей памяти в Вашем институте такого рода решения в составе РД проходя Госэкпертизу и экспертизу Промбезопасности получали положительное заключение?
Кстати по поводу Bettermann, самонесущие лотки допускается крепить через 9м (со слов представителя Bettermann)
-
На моей практике подобные решения реализованы, но насчет заключения экспертиз - сказать не могу (заказчики не уведомляли), хотя претензий со стороны заказчиков не было.
В конце концов наше дело предложить заказчику варианты решений, не противоречащие действующим нормам и правилам, и способы реализации этих решений, а окончательное решение принимает тот, кто платит.
Еще очень важным нюансом, в том числе и для экспертиз, является преподнесение технических решений - назовете сооружение эстакадой (коим оно по сути для кабелей и будет), не упоминая о заборе - распространяются правила для эстакад, а если назвать прокладкой кабеля по забору - сразу вызовет лишние вопросы и подозрения.
-
стати по поводу Bettermann, самонесущие лотки допускается крепить через 9м (со слов представителя Bettermann)
У них в каталоге есть специальные таблицы, и необходимая частота креплений зависит от типа лотков и их загрузки кабелями.
-
На моей практике подобные решения реализованы
Если есть возможность, хотелось бы посмотреть, т.к. лично я туго себе представляю сеё сооружение ???, ведь кабели необходимо будет монтировать в глухих коробах
не упоминая о заборе
А при допуске в эксплуатацию придется объяснить инспектору, почему в проекте - эстакада, а по факту забор или хорошенько "забашлять".
У них в каталоге есть специальные таблицы, и необходимая частота креплений зависит от типа лотков и их загрузки кабелями.
С Bettermann практически не знаком, просто при строительстве одного объекта фирмачи пытались навязять свою систему конструкций, в том числе и эти лотки, удовольствие не из дешевых =-0.
-
Если есть возможность, хотелось бы посмотреть
Когда буду в тех местах в командировке - постараюсь сфотографировать
ри допуске в эксплуатацию придется объяснить инспектору, почему в проекте - эстакада, а по факту забор
опоры эстакады можно использовать для крепления элементов ограждения (забора)
-
Если есть возможность, хотелось бы посмотреть
Когда буду в тех местах в командировке - постараюсь сфотографировать
Что сделали монтажники это конечно хорошо, но хотелось бы посмотреть - на бумаге, это возможно?
-
хотелось бы посмотреть - на бумаге
На бумаге - милости прошу в наш архив :), а если серьезно то разрез из чертежа Autocad завтра выложу.
С Bettermann практически не знаком
Каталоги можно скачать и посмотреть здесь
http://www.obo-bettermann.com/ua/pdf_kataloge_ru.shtml#kts
В частности: KTS Кабеленесущие системы
Системы кабельных лотков для больших расстояний
-
разрез из чертежа Autocad завтра выложу.
Спасибо
Каталоги можно скачать и посмотреть здесь
[url]http://www.obo-bettermann.com/ua/pdf_kataloge_ru.shtml#kts[/url]
Каталоги у меня есть, просто никогда в проектах эту продукцию не закладывал.
-
Цитата: Generator
Забор железл-бетонные столбы и сетка рябица
Ну и что? проблема увеличить высоту столбов при помощи металлоконструкций? А, например, у OBO Bettermann есть самонесущие лотки для больших расстояний, которые можно смело крепить через 6...8 м. Чем не решение?
Да, согласен с Generator: забор надо считать по несущей способности, и мен кажется, что наращивания, установки кабеленесущих конструкций он скорее всего не потянет. Это если забор делала как обычный забор - столбы на полметра в землю и чуть бетона для устойчивости. Также, я умаю надо учитывать, что если в этом месте будет один кабель, то через пару лет появятся и второй и третий...
Также не в обиду ОБО-беттерману бует сказано, но если закладывать их продукцию, то не дешевле будет кабель в землю закопать?
Посмотрю чертеж или фото, будет больше ясности.
-
Выкладываю фрагмент ограждения территории предприятия, которое в результате совмещено с кабельной эстакадой.
В проекте принято решение на участке эстакады заменить столбы 3С30 (серия 3.017-3, вып.1) длиной по 3 м на железобетонные сваи квадратного сечения длиной по 5 м (серия 1.011-6, вып.1), на которых и выполнить эстакаду.
Рассматривались варианты применения лотков WKSG 110 OBO Bettermann, но в результате дешевле обошлись стандартные кабельные стойки К 1151, полки К 1161, лотки НЛ-20 со сварным креплением скобами К 1157 и уголками к лидерам из швеллера.
-
PrepsuPatha, спасибо за файлик. Красивый вариант, проложить кабели по такому "забору" разрешит даже самый злобный инспектор :).
Данный вариант, как мне кажется идеально подходит под первый пост темы, что касается AlucarD, подождем когда отпишется.
-
PrepsuPatha, Красиво, интересно будет посмотреть как это будет выглядеть в натуре
-
Если это город Киев попусту тратите время - никто и никогда не согласует по забору или где там ещё.
-
PrepsuPatha, Красиво, интересно будет посмотреть как это будет выглядеть в натуре
Примерно вот так . НО это токо на времянку на постоянку никто так не разрешит
-
НО это токо на времянку на постоянку никто так не разрешит
Неужели это кабели временки =-0 :o, в России никогда такой времянки не видел.
Почему такой способ прокладки кабелей неприемлим для ваших надзорных организаций ????
-
Почему такой способ прокладки кабелей неприемлим для ваших надзорных организаций
В данном случае явно есть нарушения ПУЭ:
1) если это эстакада - то нижний кабель должен быть на отметке +2,5 м от земли (п.2.3.160 ПУЭ);
2) если это открытая прокладка по стенам или строительным основаниям, то на высоте до 2 м требуется защита кабелей от механических повреждений - прокладка должна быть в трубах или коробах (п.2.3.16 ПУЭ);
3) металлоконструкции, располагаемые под открытым небом должны быть оцинкованными (п.2.3.16 ПУЭ);
4) расстояния по вертикали в просвете между горизонтальными кронштейнами должно быть не менее 200 мм для кабелей сечением свыше 25 мм² (табл.2.3.3 ПУЭ)
-
В данном случае явно есть нарушения ПУЭ:
1) если это эстакада - то нижний кабель должен быть на отметке +2,5 м от земли (п.2.3.160 ПУЭ);
2) если это открытая прокладка по стенам или строительным основаниям, то на высоте до 2 м требуется защита кабелей от механических повреждений - прокладка должна быть в трубах или коробах (п.2.3.16 ПУЭ);
3) металлоконструкции, располагаемые под открытым небом должны быть оцинкованными (п.2.3.16 ПУЭ);
4) расстояния по вертикали в просвете между горизонтальными кронштейнами должно быть не менее 200 мм для кабелей сечением свыше 25 мм² (табл.2.3.3 ПУЭ)
PrepsuPatha, насчет
Почему такой способ прокладки кабелей неприемлим для ваших надзорных организаций ????
признаю что ступил ???, просто на стройплощадках никогда не видел такого, для временного электроснабжения кабели "слишком аккуратно" уложены.
С первым пунктом не соглашусь, все таки это не эстакада.
Цитата из ПУЭ РФ (6-е изд.)
2.3.3. Кабельным сооружением называется сооружение, специально предназначенное для размещения в нем кабелей, кабельных муфт, а также маслоподпитывающих аппаратов и другого оборудования, предназначенного для обеспечения нормальной работы маслонаполненных кабельных линий. К кабельным сооружениям относятся: кабельные туннели, каналы, короба, блоки, шахты, этажи, двойные полы, кабельные эстакады, галереи, камеры, подпитывающие пункты.
От себя добавлю отсутствие защиты КЛ от солнечного ультрафиолета и очень смущает рефленка на открытом воздухе (водичка в канал кап-кап) ???
В оригинале это не времянка ИМХО, пусть и с нарушением норм и правил.
В остальных пунктах полностью согласен :thumbsup:.
-
это не эстакада
В украинском ПУЭ:
2.3.3. Кабельное сооружение - сооружение, специально предназначенное для размещения элементов кабельной линии или оборудования, которое обеспечивает функционирование КЛ
2.3.3.3. Кабельная эстакада - наземное или надземное горизонтальное или наклонное протяженное кабельное сооружение открытого типа. Кабельная эстакада может быть проходной и не проходной
так что если малость доработать - вполне может сойти за эстакаду. ;)
на стройплощадках никогда не видел такого, для временного электроснабжения кабели "слишком аккуратно" уложены
Мнение поддерживаю - для рядовой времянки это слишком круто. Хотя в любом случае у нас еще с советских времен повелось: нет ничего более постоянного, чем временное :)
-
нет ничего более постоянного, чем временное
Это было бы смешно :), если бы не было так грустно :(.
Что делать, все допуски в эксплуатацию приличных (в смысле мощности и объема) эл. установок, осуществляются за деньги, иначе никак. И виноваты в этом мы сами.
P.S. Эх, пробило меня на философию.
-
Это всетаки времянка
Неужели это кабели временки , в России никогда такой времянки не видел.
. Советую поехать покататся на лыжах покататся в Красною Поляну (Сочи) и увидеш ;).
PrepsuPatha, Спасибо за критику , но не совсем согласен. (кстати может у меня не то ПУЭ но ни один пункт с Вашим не совпадает)
если это открытая прокладка по стенам или строительным основаниям, то на высоте до 2 м требуется защита кабелей от механических повреждений - прокладка должна быть в трубах или коробах (п.2.3.16 ПУЭ);
2.3.15. кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли . У меня посторонних лиц нет и машины не ездят. Но вообщето предусмотрено эту конструкцию зашить профлистом.
3) металлоконструкции, располагаемые под открытым небом должны быть оцинкованными (п.2.3.16 ПУЭ);
- Это времянка и все ложат то что есть. А вообщето спасибо за совет не знал :thumbsup:
4) расстояния по вертикали в просвете между горизонтальными кронштейнами должно быть не менее 200 мм
Вообщето там 200 мм ::)
.От себя добавлю отсутствие защиты КЛ от солнечного ультрафиолета и очень смущает рефленка на открытом воздухе
В проекте предусмотрен лист А/Ц от солнечного излучения. На фото ещё не все кабели положили. А рефленка это ливнека .
-
у меня не то ПУЭ но ни один пункт с Вашим не совпадает
Глава 2.3 ПУЕ:2009 надано чинності 13.05.09 Наказом №144 Мінпаливенерго України від 13.03.09
Вообщето там 200 мм
Между кабелями - 200 мм, а в просвете между горизонтальными кронштейнами со стороны стойки - максимум 140, хотя IMHO: это скорее в ПУЭ неудачно определение сформулировали.
-
А у нас вот так кабели проложены и заказчик требует новые (10кВ) проложить рядом. Не представляю как это согласовывать в экспертизе, во-первых забор металлический, во-вторых не понятна его несущая способность и даже если кабели прокладывать в коробах на высоте более 2,75м на сколько это допустимо...