Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: NETLINE від 09 Серпень 2013, 14:10:05
-
Уважаемые, проектировщики! Кому нужен хороший каталог по электротехническим трубам (оцинкованным, нержавеющим или огнестойким) обращайтесь! В каталоге представлены оцинкованные, нержавеющие и огнестойкие (сертифицированные по нормам Р-30,Р-90) трубы, металлорукав, коробки, герметичные муфты (IP67) для соединения труб, труб и металлорукава, труб и коробок и др. Кому интересно пишите на мыло: viktor.baglay@gmail.com
-
огнестойкие трубы?
Зело интересно..., не сочтите за труд, NETLINE, поподробнее разкройте.
-
и огнестойкие (сертифицированные по нормам Р-30,Р-90) трубы
Да особенно вот этот пункт... а вот и сертификаты... Сертифицированы только металлические трубы.
-
uksusXIII, действительно есть на основе ПВХ огнестойкие?
-
uksusXIII, действительно есть на основе ПВХ огнестойкие?
нет. только стальные...смотри сертификаты.
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, вообще-то мне параллельно с кем Вы :)
Однако, трубы огнестойкие? Значит кабелю ничего не будет, аюшки? :D
grossel, у нас в Украине счас - всё, что угодно. Любой каприз за Ваши деньги. Надо и ПВХ огнестойкий будет. Прибыль любой ценой.
-
огнестойкие трубы?
sbal, а что тебя смущает? Огнестойкие лотки есть, почему трубы не могут быть огнестойкими?
NETLINE, меня интерисует другое: можно ли в этих трубах прокладывать "неогнестойкие" провода и кабели?
-
sbal, а можно без флуда?
Сковородка огнестойкая? ....
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Причем здесь это? Но подсолнечное масло на сковороде не воспламеняктся? А сталь огнестойкий или негорючий материал? Прочитайте внимательно в сертификате требованиям каких пунктов ДБН эти трубы соответствуют:
е) элементы систем кабельных коробов, трубопроводов, лотков и лестниц должны принадлежать к классу стойких к распространению пламени.
Примечание. Стойкость к распространению пламени определяется согласно ДСТУ 4499-1 для элементов систем кабельных коробов, ДСТУ 4549-1 для элементов систем кабельных трубопроводов и ДСТУ 4754 для элементов систем кабельных лотков и лестниц. Допускается определение стойкости к распространению пламени согласно ДСТУ 3987 и ДСТУ 3988 для кабельных коробов, трубопроводов, лотков и лестниц и согласно ГОСТ 27483 для остальных элементов этих систем.
ж) кабельные линии питания и управления, которые должны обеспечивать функционирование оборудования для выполнения пожарноспасательных работ на протяжении более чем одной минуты с момента выявления пожара, должны принадлежать согласно ДБН В. 1.2-7 к классу:
....
Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи, например, применением для них огнезащитных покрытий или прокладкой в шахтах, каналах, огражденных противопожарными преградами.
Дальше капипостить не вижу смысла. Правда непонятна ссылка на ПУЭ, эти требования не имеют никакого отношение к огнестойкости.
Если труба может обеспечить роботоспособность "неогнестойкого" кабеля (провода) - это может быть интересно. Если же в этой трубе можно прокладывать только огнестойкий кабель, то это неинтересно, у Батермана (не сочтите за рекламу) есть системы поддержки кабеля которые будут и дешевле и проще...
-
как металлическая труба, с толщиной стенки 2-3мм без дополнительной термоизоляции, может защитить кабель, провод и так далее?
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а как тоже самое выполняет лоток при толщине стенки 1,5мм?
Какой смысл в огнестойкости, если продукция внутри этой трубы сгорит.
Вы уверены? на каком основании Вы пришли к такому выводу? В данном случае понятие "огнестойкость" весьма относительно... Система должна работать 30 (90) минут со времени обнаружения пожара. Если кабель Е90 может работать при открытой прокладке (или на лотке Р90), то почему он не может делать тоже самое при прокладке в стальной трубе?
-
Лоток можно рассматривать как несущий элемент, но ни коим образом не элемент огнестойкости.
http://baks.com.ru/products/ps/ (http://baks.com.ru/products/ps/)сама сковородка негорючая (точнее трудногорючая)
обоснуйтеА кто, кроме Вас говорил об огнестойком кабеле?
а кто кроме меня вообще говорил о кабеле?Другими словами - "огнестойкая" металлическая труба без термической защиты, если в ней проложен не огнестойкий кабель, есть фикция.
так в том то и дело...Если же в этой трубе можно прокладывать только огнестойкий кабель, то это неинтересно
Лоток можно рассматривать как несущий элемент, но ни коим образом не элемент огнестойкости.
Лоток помогает обеспечить роботоспособность кабеля (огнестойкого!) определенное время (не вечно), почему тоже самое не может выполнить труба?
можете сколько угодно тыкать меня носом в сертификаты
Вы скорее всего не прочитали ЧТО написано в сертификате... там нет упоминания соответствия требованиям ДСТУ 4549-1, но есть упоминание о соответствии требованиям других норм и скорее всего это правда, по крайней мере, что касается требований ПУЭ о прокладке кабелей на чердаках :D Можете сравнить с сертификатом тогоже БАКСа http://baks.com.ru/support/certs/ (http://baks.com.ru/support/certs/) Если есть ДСТУ 4549-1 (Системи кабельних трубопроводів. Частина 1. Загальні вимоги та методи випробування), то по идее должны существовать и трубы которые этим требованиям соответствуют? к сожалению ссылки на соответствие данному документу в сертификате нет, но есть ссылка на ДСТУ EN 50086-1:2004 Системи кабелепроводів для електричних установок. Частина 1. Загальні технічні вимоги (EN 50086-1:1993, IDT) к сожалению текста не нашел... Так что, если кто-то в сертификатах читает только одно слово, то уж извините - это его проблемы...
-
Корсаков: Другими словами - "огнестойкая" металлическая труба без термической защиты, если в ней проложен не огнестойкий кабель, есть фикция.
Мне кажется все это фикция. Мы прокладываем огнестойкий кабель по огнескойким конструкциям к незащищенному обборудованию: ППКП, системе аварийного освещения с обычными светильниками, выключателями, лампами в открытом исполнении светильников к приборам оповещения о пожаре. Может это, что-то и дает для части здания, но вряд ли обеспечивает защиту объекта в целом. Сюда кстати нужно добавить и щиты приема и распределения электроэнергии.
-
и смысл в этих трубах?
Например аварийное освещение в помещениях с взрывоопасными зонами 0, 20.
-
Читаю ваши дебаты, господа технари, и только потом до меня дошло - 11 августа воскресенье. Может отдыхать по-больше нужно? А?
По сути. Зачем вы уцепились за определение огнестойкости трубы? Да, она огнестойкая, как в приципе и все элементы, которые входят в общую систему огнестойкой кабельной линии. Но почему она должна быть ОГНЕЗАЩИТНОЙ для кабеля - вот этого я не пойму. Был бы сертификат на "вогнезахисну трубу класу Р90" - тогда да, прокладывайте обычный кабель, и выполняйте требования ДБН по защите от огня (при СТР). Кабельная линия является огнестойкой определенного класса только тогда, когда все ее элементы имеют класс огнестойкости не ниже общей. Класс огнестойкости системы будет приниматься по нижнему значению.
Зачем вы спрашиваете нужно прокладывать огнестойкий кабель в трубе? Я не буду сейчас приводить нормы, где обяхательно прокладка в трубах. НО!!! Неужели никто не понимает, что применение метелической трубы в огнестойких линиях подымает НАДЕЖНОСТЬ всей системы. Не это ли наша самая главная задача?
-
Но почему она должна быть ОГНЕЗАЩИТНОЙ для кабеля - вот этого я не пойму. Был бы сертификат на "вогнезахисну трубу класу Р90" - тогда да, прокладывайте обычный кабель, и выполняйте требования ДБН по защите от огня (при СТР).
А вот класс огнестойкости,согласно сертификата у нее и есть Р90 по ДСТУ Б В.1.1-11:2005 "Защита от пожара. Электрические кабельные линии. Метод испытания на огнестойкость"!
См. сертификат во вложении и выше в теме
-
uksusXIII, Витя! Давай без спешки и эмоций. В ДБН написано: либо огнестойкий кабель + огнестойкие ситемы поддержки, либо путем защиты от огня извне.
1. Кабель 90, труба 90, крепеж 90, стена 90 - система 90 минут.
2. Кабель 0, труба 90, крепеж 90, стена 90 - ситема 0 минут.
Хотите трубу, обеспечивающую защиту от оня? Да пожалуйста. Проводим испытания по ДСТУ, с применением такой трубы, при которой будет обеспечена работоспособность кабельной линии под воздействием СТР с применением обычного кабеля. Но это будет называться не огнестойкая труба, а огнезащитная, как противопожарные перегородки, как огнезащитные покрытия, как проще говоря бетонные шахты.
-
Firetuf, у меня возник еще один вопрос: все ли стальные трубы соответствуют Р90 или это должно подтверждаться сертификатом?
uksusXIII, в том то и дело, что Р и Е, как говорит sbal - разные сущности. Я считаю, что любая газоводопроводная труба будет удерживать кабель и 30 и 90минут
-
Меня(да и наверное не только меня) просто смутила часть вашей фразы...
Но почему она должна быть ОГНЕЗАЩИТНОЙ для кабеля - вот этого я не пойму. Был бы сертификат на "вогнезахисну трубу класу Р90" - тогда да, прокладывайте обычный кабель, и выполняйте требования ДБН по защите от огня (при СТР).
А вот с пунктом №1 у вас я согласен полностью!:
.
1. Кабель 90, труба 90, крепеж 90, стена 90 - система 90 минут.
А обратить внимание надо было на вот эту часть цитаты:
это будет называться не огнестойкая труба, а огнезащитная
А в сертификате написано, что труба обеспечивает класс ОГНЕСТОЙКОСТИ кабельных линий Р90...
-
Firetuf, у меня возник еще один вопрос: все ли стальные трубы соответствуют Р90 или это должно подтверждаться сертификатом?
uksusXIII, в том то и дело, что Р и Е, как говорит sbal - разные сущности. Я считаю, что любая газоводопроводная труба будет удерживать кабель и 30 и 90минут
- Конечно, должно все подтверждаться, если мы выполняем все по закону, хотя на практике понимаем, что газопроводная труба огнестойкая. Скажу больше, и испытания должны проводиться правильно, а не так, как у нас. ДСТУ Б В.1.1-11 не является аналогом DIN 4102-12, поэтому и нет на него приставки ID, как например в EN-54. В отношении испытания кабеля - да, аналог, а в отношении систем прокладки - нет.
Индексы Р и Е - это одна и таже суть. Р - это наше, Украинское, так как не по DIN были испытания, вот и вся разница.
-
А в сертификате написано, что труба обеспечивает КЛАСС ОГНЕСТОЙКОСТИ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ Р90...
- и где такое написано, что обеспечивает класс огнестойкости обычных кабельных линий?
Я, например, увидел, что отвечает требованиям ДСТУ.
-
Firetuf, а если трубу покрыть огнезащитным материалом так как это делают со стоительными конструкциями? (вопрос цены пока не рассматриваем)
-
огнестойкие трубы?
Зело интересно..., не сочтите за труд, NETLINE, поподробнее разкройте.
В соответствии с ДБН 2.5-23:2010, система металлических труб Steella может применяться для обеспечения функционирования (норма Р90, 90 минут):
- автоматические системы пожаротушения, в том числе пожарных насосов автоматического пожаротушения;
- насосов - повысителей внутреннего противопожарного водопровода;
- систем подпора воздуха и систем принудительного дымо и теплоудаления;
- лифтов для траноспортирования пожарных подразделений, за исключением линий, которые находятся в середине лифтовых шахт и помещений, где размещены подъёмные механизмы лифтов.
Для обеспечения работоспособности не менее 30 минут (норма Р30 и выше):
- линий обеспечения функционирования систем пожарной сигнализации, систем управления эвакуацией людей или установок аварийного освещения, систем оповещения о пожаре.
-
можно ли в этих трубах прокладывать "неогнестойкие" провода и кабели?
Сковородка огнестойкая? ....
Теперь представьте что будет с проводом когда металлическую "Огнестойкую" трубу облизывают языки пламени.
трубы то огнестойкие, а вот материал проложенный в них....
и смысл в этих трубах?
Можно.. согласно ДБН В.2.5-23-2010
-
Firetuf, а если трубу покрыть огнезащитным материалом так как это делают со стоительными конструкциями? (вопрос цены пока не рассматриваем)
- так я об этом же и долблю, и заметьте не первый день. Только нужен Протокол об успешных испытаниях. :-[
От себя скажу сразу, применение огнзащитного покрытия в том виде, как это делается при огнезащитной обработки металло-конструкций, в кабельной линии не прокатит. Но, время до выхода из строя обычного кабеля под действием огня, таки увеличит. Что нам нужно выполнить для защиты обычного кабеля? - это обеспечить, защитить кабель от воздейстия высоких температур. То есть, в металлической трубе, внутри, температура должна быть не больше, чем допустимая для живучести, работоспособности изоляции жилы кабеля.
-
А в сертификате написано, что труба обеспечивает КЛАСС ОГНЕСТОЙКОСТИ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ Р90...
- и где такое написано, что обеспечивает класс огнестойкости обычных кабельных линий?
Я, например, увидел, что отвечает требованиям ДСТУ.
То есть сама труба обеспечивает ОГНЕСТОЙКОСТЬ (И ОГНЕЗАЩИТУ ТОЖЕ) Р90,а кабели в ней на наше усмотрение согласно ДБН В.2.5-23-2010 (в зависимости о того,что мы хотим добиться от КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ)? То есть либо ОГНЕЗАЩИТЫ, либо ОГНЕСТОЙКОСТИ в течении 30 (90) минут?
-
То есть сама труба обеспечивает ОГНЕСТОЙКОСТЬ
- где такое написано в сертификате? :evil: Пожалуйста, покажи, дословно! >:(
-
NETLINE: "Можно...согласно ДБН В.2.5-23-2010.."
Вряд ли? Cоглашусь с Firetuf: "... нужен Протокол об успешных испытаниях.
От себя скажу сразу, применение огнзащитного покрытия в том виде, как это делается при огнезащитной обработки металло-конструкций, в кабельной линии не прокатит. Но, время до выхода из строя обычного кабеля под действием огня, таки увеличит. Что нам нужно выполнить для защиты обычного кабеля? - это обеспечить, защитить кабель от воздейстия высоких температур. То есть, в металлической трубе, внутри, температура должна быть не больше, чем допустимая для живучести, работоспособности изоляции жилы кабеля."
Только какой смысл в такой прокладке... Дорого, хлопотно и невыгодно.
-
Только какой смысл в такой прокладке... Дорого, хлопотно и невыгодно.
- нууу, вот это загнул. Мы здесь говорим о правильности или о выгоде? Если о выгоде - тогда в мире есть три самые выгодные и доходные занятия, я их упоминать не буду. Зачем тогда в электротехнику пошли? :D
Я считаю, что выбросить кучу денег, пожлобившись на каком-то элементе - это из разряда скупой платит дважды.
Пример: Вы проложили огнестойкую кабельную линию. Все сертифицировано, бабла потрачено немерено. Но, над вашим лотком, проходит инженерная коммуникация (кто скажет, что этого нет, пусть зайдет в любой гиппермаркет и подымет голову вверх). Во время пожара, любое механическое воздействие на кабель или коммутационное соединение приведет к повреждению. Вот вам и результат всех Ваших затрат. Я уже говорил о НАДЕЖНОСТИ, и кстати, никто это требование еще не отменял.
-
То есть сама труба обеспечивает ОГНЕСТОЙКОСТЬ
- где такое написано в сертификате? :evil: Пожалуйста, покажи, дословно! >:(
Я же прикреплял уже.
Я имею ввиду что сама труба огнестойкая (Р90),а не то,что она обеспечивает огнестойкойкость находящегося в ней! Выразился горбато просто :)
Так правильно?
-
Так правильно?
- :thumbsup: вопросов не имею. 8)
С этим сертификатом, теперь, можно брать остальные огнестойкие элементы кабельной линии и монтировать огнестойкую кабельную линию.
Тажке, я соглашусь, что огнестойкая металлическая труба НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным элементом огнестойкой линии, какими являются "кабелі та їх системи утримування/підвішування, а також комутаційні пристрої".
но вот наличие сего сертификата позволит на местах применять с такими трубами обычные кабели (как уже мы было разбирали ситуацию с металлорукавом) - это факт.
-
но вот наличие сего сертификата позволит на местах применять с такими трубами обычные кабели (как уже мы было разбирали ситуацию с металлорукавом) - это факт.
Firetuf, а не могли бы вы конкретно пояснить и в этой теме, где понадобится прокладка обычных кабелей ИМЕННО В ОГНЕСТОЙКОЙ трубе? Это чтобы понять смысл необходимости прокладки простых кабелей в таких огнестойких трубах, а не в простых ВГП.
-
В соответствии с ДБН 2.5-23:2010, система металлических труб Steella может применяться для обеспечения функционирования (норма Р90, 90 минут):
- автоматические системы пожаротушения, в том числе пожарных насосов автоматического пожаротушения;
- насосов - повысителей внутреннего противопожарного водопровода;
- систем подпора воздуха и систем принудительного дымо и теплоудаления;
- лифтов для траноспортирования пожарных подразделений, за исключением линий, которые находятся в середине лифтовых шахт и помещений, где размещены подъёмные механизмы лифтов.
Для обеспечения работоспособности не менее 30 минут (норма Р30 и выше):
- линий обеспечения функционирования систем пожарной сигнализации, систем управления эвакуацией людей или установок аварийного освещения, систем оповещения о пожаре.
NETLINE, не забывайте что Р90 КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ, эти трубы обеспечат только совместно с аналогичным кабелем Р90....ну и с системами крепления Р90...
-
Firetuf, а не могли бы вы конкретно пояснить и в этой теме, где понадобится прокладка обычных кабелей ИМЕННО В ОГНЕСТОЙКОЙ трубе? Это чтобы понять смысл необходимости прокладки простых кабелей в таких огнестойких трубах, а не в простых ВГП.
- не много не так, или совсем не то я хотел сказать.
Наличие сертификата Р90 на металлическую трубу, дает лазейку (и не обязательно коррупция, да просто не разобрался/ не специалист в этой области) для использования обычных кабелей в этой трубе, как "обеспечивающей" данную огнестойкость. Скажу больше, по той методике испытаний как у нас, любая металлическая труба будет огнестойкая, да что там металлическая - даже пластмассовая. Вы забыли о сертификатах Р90 на металлорукав? :evil: :evil: :evil:
-
В соответствии с ДБН 2.5-23:2010, система металлических труб Steella может применяться для обеспечения функционирования (норма Р90, 90 минут):
- автоматические системы пожаротушения, в том числе пожарных насосов автоматического пожаротушения;
- насосов - повысителей внутреннего противопожарного водопровода;
- систем подпора воздуха и систем принудительного дымо и теплоудаления;
- лифтов для траноспортирования пожарных подразделений, за исключением линий, которые находятся в середине лифтовых шахт и помещений, где размещены подъёмные механизмы лифтов.
Для обеспечения работоспособности не менее 30 минут (норма Р30 и выше):
- линий обеспечения функционирования систем пожарной сигнализации, систем управления эвакуацией людей или установок аварийного освещения, систем оповещения о пожаре.
NETLINE, не забывайте что Р90 кабельной линии, эти трубы обеспечат только совместно с аналогичным кабелем Р90....ну и с системами крепления Р90...
Именно так. Огнестойкая система Р-30,Р-90 = огнестойкая труба + огнестойкие коробки + огнестойкие муфты + огнестойкие крепления + огнестойкий кабель.
-
Вы забыли о сертификатах Р90 на металлорукав?
Ага, читаю и хренею, ведь жевали сие... . Не дожевали.
Металл - не является теплоизолятором. Осознаём.
Кому не понятно сие - в школу, вечернюю.
Далее. Испытания на "Р" - КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ.
В сертификате о кабеле чего нить отписано? Нет.
Лажа сей сертификат, полная лажа.
Поясняю. Всё содержимое додатка говорит только о возможном сохранении ЦЕЛОСТНОСТИ металлических изделий и "конструкции" в целом- индекс Е.
Самое основное: если в сию "конструкцию" по додатку засунуть ту же драку с Е90 - не факт, что будет Р90. Значит - испытания. "Почему?" - не задавать, а сразу в школу, в вечернюю.
И добавлю флудное.
За последние годы укрогос-во свалило с себя всю ответственность, поотменяло многие ГОСТ-ы, ДСТУ, а главное - контроль за исполнением. Свобода! Хочешь жить - покупай, пробуй - хреново стало, выжил - в суд. Издох? Ну дык, спасение утопающих...
Отсюда и данный сертификат - любой каприз за ваши бобосы.
Сколько раз крякал: незнание ведет к управлению вами, а зачастую к смерти.
-
Наличие сертификата Р90 на металлическую трубу, дает лазейку (и не обязательно коррупция, да просто не разобрался/ не специалист в этой области) для использования обычных кабелей в этой трубе, как "обеспечивающей" данную огнестойкость.
А отсидеть за такое "не разобрался" потом не придется?
по той методике испытаний как у нас, любая металлическая труба будет огнестойкая, да что там металлическая - даже пластмассовая :o =-0. Вы забыли о сертификатах Р90 на металлорукав?
.
Ну если я найду действующий сертификат на пластиковую трубу, о том, что она является огнестойкой (а есть примеры? хочу увидеть этот пример коррупции в органах сертификации) то могу смело прокладывать в них ОГНЕСТОЙКИЕ кабели,для соблюдения ОГНЕСТОЙКОСТИ ВСЕЙ КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ (на 30 или 90 минут)... Но опять же ОГНЕСТОЙКИХ КАБЕЛЕЙ, а не обычных. Лазейка сомнительная больно...
-
Всё содержимое додатка говорит только о возможном сохранении ЦЕЛОСТНОСТИ металлических изделий и "конструкции" в целом- .
sbal, ну как же индекс Е? В сертификате для трубы явно говорится индекс Р90!
-
uksusXIII, у нас нет другого ДСТУ на огнестойкость при СТР. Ну НЕТУ! Если на кабели сделали что-то похожее и привели это к индексу Ек, то на несущие и удерживающие системы нет и приходиться довольствоваться индексом Р.
А отсидеть за такое "не разобрался" потом не придется?
- ну да, на красный свет светофора тоже низзя идти, и что? Или вот был в Эпицентре. Рыжий очень даже "грамотно" прихвачен пластиковыми стяжками, огнестойкие лотки Р90 на стандартной "цепочке", прямо над огнестойкой трассой воздуховод, обычные кабели и т.д. Так что там про "осидеть"?
-
uksusXIII, ё-моё, читай ДБН "Пож.безопасность в строительстве" о индексе "Е".
Индекс "Р" - для КАБЕЛЬНОЙ линии, найди определение и вкури. Кабельной! В сертификате о кабеле чего - нить сказано? НЕТ. А наоборот, притягивают за уши труп осла - испытание несущих металлоконструкций по методике "Р".
Еще раз - сертификат - лажа.
Уже тёрли (о том же металлорукаве), жевали, проглотили и должны были в унитаз спустить. Запор? Ну не моя вина. 8)
-
Так что там про "отсидеть"?
Про пожар в "Новой линии" г. Запорожье помните? Сгорела до тла! Слава Богу все живы! А то кому-то бы пришлось наверняка.
-
uksusXIII, ё-моё, читай ДБН "Пож.безопасность в строительстве" о индексе "Е".
Индекс "Р" - для КАБЕЛЬНОЙ линии, найди определение и вкури. Кабельной! В сертификате о кабеле чего - нить сказано? НЕТ. А наоборот, притягивают за уши труп осла - испытание несущих металлоконструкций по методике "Р".
Вот специально для таких тугодумов,как я, цитаты:
ДСТУ Б В.1.1-11:2005. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ УКРАИНЫЗащита от пожара. Электрические кабельные линии.
Метод испытания на огнестойкость
3.1 Кабельная линия – линия, которая предназначена для передачи электроэнергии или отдельных ее импульсов и состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная соответственно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен, потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом (далее – проложенная определенным способом). К кабельным линиям относятся линии, выполненные силовыми кабелями, контрольными кабелями и кабелями связи.
9.1 Предельное состояние по огнестойкости кабельных линий
Для кабельных линий, проложенных определенным способом, предельным состоянием по огнестойкости является предельное состояние по признаку потери функциональности (условное буквенное обозначение Р).
Предельным состоянием по признаку потери функциональности кабельной линии, проложенной определенным способом, является такое состояние, при котором возникает короткое замыкание между жилами кабелей или между жилами кабелей и металлическими частями короба, лотка, трубы и т.п., или обрывание одной или больше жил кабелей.
9.2 Классы огнестойкости кабельных линий
Кабельные линии, проложенные определенным способом, в зависимости от нормированного предела огнестойкости делятся на классы огнестойкости. Обозначение класса огнестойкости кабельных линий состоит из условного буквенного обозначения предельного состояния в соответствии с 9.1 и числа, соответствующего пределу огнестойкости в минутах. Нормированный предел огнестойкости должен отвечать одному из чисел такого ряда: 15; 30; 45; 60; 90.
Пример обозначения класса огнестойкости кабельной линии - Р 60.
ДБН В.1.1-7-2002.ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ. Защита от пожара. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА
2.10. Показателем огнестойкости является предел огнестойкости конструкции, который определяется временем (в минутах) от начала огневого испытания по стандартному температурному режиму до наступления одного из предельных состояний конструкции:
потери несущей способности (R);
потери целостности (Е);
потери теплоизолирующей способности (І).
Значение предела огнестойкости строительных конструкций определяют путем испытаний по ДСТУ Б В.1.1-4, по стандартам на методы испытаний на огнестойкость строительных конструкций конкретных видов или по расчетным методам в соответствии со стандартами и методиками, утвержденными или согласованными с центральным органом государственного пожарного надзора. Общие требования к расчетным методам приведены в приложении В.
Приложение В.1.2. Признаком потери несущей способности следует считать возникновение в конструкции предельных деформаций, приведенных в 9.1 ДСТУ Б В.1.1-4. Для металлических конструкций с огнезащитными покрытиями признаком потери несущей способности следует считать превышение средней температуры металлического элемента конструкции над его начальной температурой на 480 0С - для стальных конструкций, и на 230 0С - для конструкций из алюминиевых сплавов.
поясните мне: ЭТО два разных "Р" в ДСТУ и в ДБН?????
-
offtop:
Про пожар в "Новой линии" г. Запорожье помните? Сгорела до тла!
- ну и как там сработало пожаротушение? :sly:
-
Вот специально для таких тугодумов,как я цитаты:
- ну ты даешь. Респект., только сам с собой не ругайся! :D :D :D
-
ну ты даешь. Респект., только сам с собой не ругайся! :D :D
Я там дописал вопрос после цитат...прокомментируйте плиззз!
-
то на несущие и удерживающие системы нет
а колоны, балки, ригели всякие - несущие, опорные по какой методе испытывают на целостность?
Вот - оно.
В сертификате испытали целостность!! несущей кабельной линии без кабеля, ибо в сертификате о нагрузке, то бишь кабеле, ни гуг-гу.
А ты о чём? :'(
Ладно, трите дали, мож натрёте чего вкусного.
-
там дописал вопрос после цитат...прокомментируйте плиззз!
та ты лучше не дописывай, а бери 900 и заезжай. :D
одинаковые ли это индексы - конечно неt. Один Р, а второй R. :D
-
та ты лучше не дописывай, а бери 900 и заезжай. :D
Да хоть 1500-было бы здоровье!!!... Буду в ваших краях, обязательно заеду...сейчас правда работы навалилось (ВЫПРОСИЛ таки - на форуме кстати!).... Скоро пополним архив "Медиа" новыми фото.
-
Итак, кому нужен каталог по металлическим и пластиковым трубам в бумажном виде, обращайтесь. В каталоге есть система нержавеющих труб (трубы, металлорукав, коробочки, муфты, крепёж и т.д.), оцинкованных труб и аксессуаров, сертифицированных по нормам Р-30, Р-90 и пластиковых труб из ПВХ материала (сертифицированные).
-
Итак, кому нужен каталог по металлическим и пластиковым трубам в бумажном виде, обращайтесь. В каталоге есть система нержавеющих труб (трубы, металлорукав, коробочки, муфты, крепёж и т.д.), оцинкованных труб и аксессуаров, сертифицированных по нормам Р-30, Р-90 и пластиковых труб из ПВХ материала (сертифицированные).
а куда делись
Кому нужен хороший каталог по электротехническим трубам (оцинкованным, нержавеющим или огнестойким)
??
Каталог бесплатный. Те кто в Киеве могу передать лично, если нет - то вышлю Укрпоштой. :thumbsup:
-
Уважаемый Sbal, не правильно Вы подвели итог дискуссии по непригодости сертификата.
В ДБН БВ 1.1-11 -2005 есть определение кабельной линии:
3.1 Кабельная линия – линия, которая предназначена для передачи электроэнергии или отдельных ее импульсов и состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная соответственно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен, потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом (далее – проложенная определенным способом). К кабельным линиям относятся линии, выполненные силовыми кабелями, контрольными кабелями и кабелями связи.
Понятно написано о том, что кабельная линия состоит из кабелей и крепежных деталей проложенных в трубах, лотках... Поэтому абсолютно спокойно огнестойкая кабельная линия может быть организована и на лотках, и в трубах, и на скобах... Главное чтобы в результате испытаний, конструктивы не оказали разрушающего воздействия на кабель.
Испытания проводились с целью получения сертификата на трубы, а не на кабель, Поэтому не указана марка огнестойкого кабеля в сертификате, хотя все элементная база, включая параметры и марку кабеля описаны в протоколах испытаний.
Испытания проводились в печи (не в той, где пироги пекут:)) согласно ДБН БВ 1.1-11 -2005. Система труб вместе с огнестойким кабелем выдержала испытание на сохр функц линий 90 минут. В связи с чем и лаборатория и орган сертификации (смотрите в сертификате) спокойно выдали нам протоколы и сертификаты.
Наш сертификат расширяет возможность применения труб, в том числе и для организации линий Р30 и Р90. Например в паркинге для организации аварийного освещения, прокладки указателей выхода..., транзитные линии через паркинги, в общественных местах где необходимо применение Р 30 или Р90 и например возможно мех повреждение кабеля (вандализм...) и т.д.
Из недавних примеров применения Steela - это применение под фальш полом, где датчики не было к чему крепить датчики, так вот в той ситуации труба выступила несущим коструктивом, хорошо что есть сертификат, других вариантов не крепления не было. Была ситуация где была возможность повреждения огнестойкого кабеля грызунами, лоток с крышкой не подходил, но частные ситуации. Трубу можно применять в любых линиях Р30, Р90.
В дополнение.
1. Нельзя применять огнестойкие трубы с неогнестойким кабелем, труба не является теплоизолятором.
2. Покрывать огнеупорными материалами, идея не рациональная, дорогая, и нет гарантий, что такая система пройдет испытания.
С уважением,
Нетлайн.
-
Уважаемый Sbal, не правильно Вы подвели итог дискуссии по непригодости сертификата
Ваша трубка, милейший сударь, ничем не лучше банальной "водопроводной", ну разве что красивее :D
Благодарим за дискуссию - теперь можно ваять на "водопроводной", как говаривает rga - прецедентно.
-
Netline_sert, подведу и я, итог вашей дискуссии. Поймите правильно, лично к Вам нет никаких претензий. Вы провели испытания, провели сертификацию на базе тог, что есть. В народе говорят - "Я слепила, из того, что было". Сегодняшняя нормативная база Украины позволяет нам определять степень огнестойкости только кабеля и коробки, а также строительные конструкции, а не несущие/крепежные изделия. Пропишите в ДБН Б В 1.1-11 -2005 номинальные нагрузки для кабеленесущих систем, как положено по DIN 4102 - и будет Вам Счастье! И не будет Ваш сертификат поддаваться сомнению. Вы работаете непосредственно с производителем - пусть они Вам сбросят документацию по испытаниям труб/лотков и все будет ок. А пока, в очередной раз было доказано, что во время испытания на огнестойкость, кабель не вышел из строя. Даю Вам пример - вместо Вашей металличенской трубы используем любую другую - пластиковую, картонную, в конце то концов, обвернем вашим сертификатом. Какой будет результат испытаний? То-то. Положительный. Значит, по Вашему, можно будет признать все компоненты огнестойкими? А испытайте по DIN. Там такой казус не пройдет, так как есть требования по целостности конструкций под воздейстивем огня и механических нагрузок. ::)
-
А испытайте по DIN. Там такой казус не пройдет
после подписания о ассоциации с Гейропой за 2-3 года будет заменено усё нормативное. Ибо в договорных документах - чётко сие прописано.
Готовьтесь к цунами ;)
Трубу можно применять в любых линиях Р30, Р90.
так и "водопроводную" - тоже.
-
Уважаемые коллеги,
да, норм регламентирующих параметры конструктивов, в Украине, нет.
Нет ни одной нормы где-бы была указана необходимая толщина стали и правила обустройства опорных элементов для лотков Р30-Р90. Поэтому и испытывают лотки с толщиной стали 0,7 мм, хотя в Европе по DIN, сталь должна быть с толщиной 1,5 мм.
Основной задачей конструктивов (лотки, трубы, скобы) P90 является сохранение механической прочности и предотвращение разрушения их во-время пожара (горения) и как следствие, разрыв электр цепи. Картон и пластик конечно не справятся с такой
задачей и результат положительным не будет.
Если говорить о водопр трубах то наша система имеет ряд преимуществ- это и отсутствие сварочных работ и нет необх нарезать резьбу и труба оцинкована внутри и снаружи и вес одного метра в 3 раза меньше чем у водопр труб. С такой трубой "легче" и проще работать. Кстати наша система была испытана вместе с соед коробками с керамическими клеммниками, как полноценная система, а не только трубы, толщина стали трубы взята 1,5 мм.
Если будут приняты новые нормы, по DIN, ну и слава Богу, будем сертифицировать по единым и понятным для всего мира нормам, так даже будет лучше и для нас тоже.
А вообще приятно, на этом форуме, читать компетентные и правильные мнения, потому что надоело уже в работе и на семинарах рассказывать о "неогнестойкости" пластиковых труб))
С уважением,
Нетлайн
-
наша система имеет ряд преимуществ- это и отсутствие сварочных работ и нет необх нарезать резьбу и труба оцинкована внутри и снаружи и вес одного метра в 3 раза меньше чем у водопр труб. С такой трубой "легче" и проще работать. Кстати наша система была испытана вместе с соед коробками с керамическими клеммниками, как полноценная система, а не только трубы, толщина стали трубы взята 1,5 мм
Да ё-моё, всё верно Вы пишете.
А теперь перечитайте "свой" сертификат, ещё раз.
Индекс "Р" - для кабельной линии скопом!
Посему и пишу ещё раз - Трубу можно применять в любых линиях Р30, Р90.
- чушь. Ибо, к примеру, дюбеля не той "системы" и приехали.
Даже протокол ипытания можете не выкладывать... .
Вам - продать.
Нам - спроектировать-сваять правильно и шоб причинное место... .
Понятны точки отсчёта?
-
Поэтому и испытывают лотки с толщиной стали 0,7 мм, хотя в Европе по DIN, сталь должна быть с толщиной 1,5 мм.
- покажите, пожалуйста, мне такие нормы! Нет таких норм. :evil: Есть нормы на сохранение целостности конструкции под действием СТР при определенных нагрузках на определенное время. То, что удалось добиться ведущим производителям - это 1,0мм для Е30, и 1,5мм для Е90. Но есть и серийное производство на 1,25мм для Е90. Это физика, ее не обманешь. И никто не отменял важность себестоимости изделия при одинаковом ТЗ.
Вот поэтому и испытания на "Рхх" позволяют иметь сертификаты на 0,7мм, на металлорукава, и т.д. И не Ваша в том вина, ув. Netline_sert, я бы сказал больше - это и Ваша проблема и горе, так как Вы являетесь импортером высококлассного продукта, который загоняют в одно стойло с фуфелом.
после подписания о ассоциации с Гейропой за 2-3 года будет заменено усё нормативное. Ибо в договорных документах - чётко сие прописано.
Готовьтесь к цунами
- когда, в 2008 ввели ДСТУ 4809, я тоже надеялся на цунами, а получился легкий морской бриз, за исключением того, что с импортеров содрали бабло за сертификацию. Поживем, увидим. что бы не получилось, в очередной раз, как в поговорке: Начали ремонт в стиле "хай-тэк" - получилось в итоге "хай-так". :'(
-
Да конечно же, речь идет только о кабельных линиях, проложенных в трубе Steela, согласен. При испытании применялись анкера ТМ Baks. Пожалуйста применяйте их.
С уважением,
Нетлайн.
-
Netline_sert, а Вы собираетесь продлевать сертификат на трубы?
И хорошо бы цены узнать? Например на 25-ю трубу (без фунитуры).
-
Новый сертификат можно скачать по ссылке:
http://www.netline.ua/files/content/Certificate/Steela%20 (http://www.netline.ua/files/content/Certificate/Steela%20)НЕТ%20ЛАЙН_P90_2018.pdf
Прайс-лист могу скинуть на электронную почту.
-
Прайс-лист могу скинуть на электронную почту.
пожалуйста мне скиньте elkompleks@mail.ru
-
А я Вам в Личных сообщениях мейл вчера оставила.
-
Я так понимаю, обещанных прайсов не будет? ???
-
Я так понимаю, обещанных прайсов не будет? ???
готовят сюпрайз. Под ёлочку :D
-
Уже ответил:)
-
Уже ответил:)
Да, спасибо. А цена за какие единицы продукции указана для труб STEELA?
В одной позиции (STE-40L) вижу - 4 метра, в остальных не указано. За 1 метр? Тогда с этой одной позицией какая-то нестыковка.
-
Уже ответил:)
Да, спасибо. А цена за какие единицы продукции указана для труб STEELA?
В одной позиции (STE-40L) вижу - 4 метра, в остальных не указано. За 1 метр? Тогда с этой одной позицией какая-то нестыковка.
Цены на STEELA трубы и металлорукав указаны за метр в грн. с НДС, на аксессуары - за штуку.