Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Повітряні лінії => Тема розпочата: rvov4ok від 25 Липень 2013, 15:54:38

Назва: проектування ПЛ
Відправлено: rvov4ok від 25 Липень 2013, 15:54:38
підкажіть будьласка яка допустима відстань між опорами пл для прокладки взаєморезервуючих кабелів на тросу, або де про це йдеться.
 :wall:
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: rvov4ok від 25 Липень 2013, 15:57:00
а саме цікавить чи можна натягувати трос між опорами на відстань 45-50 метрів з кабелем 4х6мм
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 25 Липень 2013, 19:53:11
Ну, для начала, посмотрите здесь
http://eom.com.ua/index.php?topic=7593.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7593.0)
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 25 Липень 2013, 20:04:36
А, если не секрет, объясните зачем кабель вообще?

4х6 - я так понимаю, что медь (иначе не пройдет по минимальному сечению нуля)
смотрим прайс: кабель ВВГ 4х6 - 32,65 грн.
смотрим в прайсе: провод СИП-4 4x16 - 12,18 грн.
далее в типовом проекте смотрим расчетные пролеты СИП (с учетом ветра и гололеда для конкретного района проектирования, а также типа опор и количества цепей на опоре)

Потом подходим к зеркалу и смотрим где я и где те "проблемы" 8)
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 25 Липень 2013, 22:30:00
4х6 - я так понимаю, что медь (иначе не пройдет по минимальному сечению нуля)

мінімальне січення об'єднаного нуля PEN (N+PE) повинно бути неменше 10мм2 по міді і 16мм2 по алюмінію, інакше необхідно розділяти (5-ти провідна мережа)
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 26 Липень 2013, 05:25:58
мінімальне січення об'єднаного нуля PEN (N+PE) повинно бути неменше 10мм2 по міді і 16мм2 по алюмінію, інакше необхідно розділяти (5-ти провідна мережа)

это вдруг с чего?

З.Ы. прежде чам дать ссылку на п.п. ПУЭ, еще раз перечитайте сами.
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 26 Липень 2013, 08:14:40
это вдруг с чего?

ПУЕ пункт 1.7.137, 1.7.145 видання 2011р
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 26 Липень 2013, 08:36:47
Slawikvap, ну я же говорил, сначала перечитайте сами...
п.п. 1.7.137 касается РЕ-проводников и говорит, что в нашем случае его сечение должно быть равно сечению фазного
п.п. 1.7.145 говорит об условии к сечению PEN-проводника в частном случае подключения стационарной єлектроустановки.
А вот п.п. 1.7.121 (подраздела "Заземляющие проводники") говорит что:
"Во всех случаях минимальное сечение заземляющего проводника должно быть не менее 6 мм кв. - для меди, 16 мм кв. - для алюминия, 75 мм кв. - для стали."
причем это все того же 2011г. издания
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: sashkoMTM від 26 Липень 2013, 08:42:02
сечение заземляющего проводника

якщо говоримо про
кабель ВВГ 4х6
то це не заземляючий, а той же PEN.
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 26 Липень 2013, 08:57:22
Slawikvap, ну я же говорил, сначала перечитайте сами...
п.п. 1.7.137 касается РЕ-проводников и говорит, что в нашем случае его сечение должно быть равно сечению фазного
п.п. 1.7.145 говорит об условии к сечению PEN-проводника в частном случае подключения стационарной єлектроустановки.
А вот п.п. 1.7.121 (подраздела "Заземляющие проводники") говорит что:
"Во всех случаях минимальное сечение заземляющего проводника должно быть не менее 6 мм кв. - для меди, 16 мм кв. - для алюминия, 75 мм кв. - для стали."
причем это все того же 2011г. издания

Див. sashkoMTM
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 26 Липень 2013, 09:04:20
Slawikvap и sashkoMTM,
Вы хотите сказать, что PEN-проводник не является заземляющим???
Тогда смотрим п.п. 1.7.20 и думаем, а что же соединяет PEN-проводник ...
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 26 Липень 2013, 09:24:03
Slawikvap и sashkoMTM,
Вы хотите сказать, что PEN-проводник не является заземляющим???
Тогда смотрим п.п. 1.7.20 и думаем, а что же соединяет PEN-проводник ...

Давайте небудемо плутать святе з праведним. Повторне заземлення нуля на ЛЕП: з'єднання РЕN провідника з заземлювачем виконується за допомогою заземлюючого провідника (в нього входить ЗП2, арматура стійки та катанка d10 або полоса 40х4).
В даному випадку підключення споживача від ЛЕП або від ТП буде виконуватися кабелем ВВГ-4х6 (3 жили фазні та 1 жила обєднує в собі функції робочого нуля "N" та захисного провідника "РЕ" і позначається "PEN"). Тепер розглянемо іншу сторону медалі. Як Ви збираєтесь повторно заземляти нуля, якщо в Вас ЛЕП буде виконуватись даним кабелем???
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 26 Липень 2013, 09:51:07
Як Ви збираєтесь повторно заземляти нуля, якщо в Вас ЛЕП буде виконуватись даним кабелем???

А, что мне может помешать это сделать обычным способом?

Хотя в том, что сечение PEN проводника должно быть не менее 10 мм кв. согласен. beer

НО, прошу заметить, ТС не обозначил назначение линии, поэтому если данная линия (а стало быть и присоединенная к ней электроустановка) защищена УЗО, то согласно того же пункта 1.7.145 требование по сечению не менее 10 мм "идет побоку" и все, что я писал в первом посте ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ   
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 26 Липень 2013, 10:05:33
поэтому если данная линия (а стало быть и присоединенная к ней электроустановка) защищена УЗО, то согласно того же пункта 1.7.145 требование по сечению не менее 10 мм "идет побоку"

Якщо захищена ПЗВ - ЛЕП повинна виконуватись 5-ти провідною...
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 26 Липень 2013, 10:12:58
Якщо захищена ПЗВ - ЛЕП повинна виконуватись 5-ти провідною...

Ага, или трехпроводная прокладку которой можно сделать кабелем 4х6 ;)
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 26 Липень 2013, 10:20:58
Ага, или трехпроводная прокладку которой можно сделать кабелем 4х6

5-ти або 3-х -згідний, а для чого 4-та у 3-х провідній
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 26 Липень 2013, 10:36:11
а для чого 4-та у 3-х провідній

Ну во-первых, допустим, есть у Заказчика на складе такой кабель и хочет он его использовать (а чо нельзя?)
Ну а во-вторых, 3-х проводной СИП - уж очень специфическая позиция и возится исключительно под заказ, а вот 4-х проводной СИП всегда в наличии
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: p23asae від 26 Липень 2013, 11:06:19
п.1,7,121. Яке мінімально допустимий переріз заземлювального провідника з міді 6мм2 чи 10мм2?
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 26 Липень 2013, 11:29:59
п.1,7,121. Яке мінімально допустимий переріз заземлювального провідника з міді 6мм2 чи 10мм2?

"заземлювального провідника з міді" - на опорі, для повторного заземлення нуля - це розкіш
"заземлювального провідника з міді" - для приєднання ГЗШ до виводу з землі контура заземлення - зручно
PEN провідних ЛЕП не є заземлювальним провідником. Мінімальне січення об'єднаного нуля PEN (N+PE) повинно бути неменше 10мм2 по міді і 16мм2 по алюмінію, інакше необхідно розділяти (5-ти або три провідна мережа).
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Berayi від 26 Липень 2013, 14:36:18
Slawikvap, теперь пожалуйста так же красиво ответьте на вопрос топикстартера, а то я отвлек Ваше внимание от главного вопроса
а саме цікавить чи можна натягувати трос між опорами на відстань 45-50 метрів з кабелем 4х6мм
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: sashkoMTM від 26 Липень 2013, 15:15:25
чи можна натягувати трос між опорами

http://eom.com.ua/index.php?topic=7593.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7593.0)
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Slawikvap від 26 Липень 2013, 15:20:21
а саме цікавить чи можна натягувати трос між опорами на відстань 45-50 метрів з кабелем 4х6мм

Механічно - можна (трос навантаження від кабеля повинен витримати), але це необхідно підтвердити розрахунками з врахуванням того який стан опор, чи присутні на них існуючі ЛЕП і т. д..
На рахунок підвішування кабеля - заводи виробники говорять що кабель непризначений для цього, ПУЕ допускає див. п. 2.3.25 позиція 4...
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: rvov4ok від 08 Серпень 2013, 13:17:51
А, если не секрет, объясните зачем кабель вообще?

4х6 - я так понимаю, что медь (иначе не пройдет по минимальному сечению нуля)
смотрим прайс: кабель ВВГ 4х6 - 32,65 грн.
смотрим в прайсе: провод СИП-4 4x16 - 12,18 грн.
далее в типовом проекте смотрим расчетные пролеты СИП (с учетом ветра и гололеда для конкретного района проектирования, а также типа опор и количества цепей на опоре)

Потом подходим к зеркалу и смотрим где я и где те "проблемы" 8)
кабель вибираю в звязку з тим , що з ПЛ перехожу на технологічну естакаду, тому СІП прийдеться одягати в оболонку, і видумувати якісь конструкції для прокладки провода по естакаді
Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: rvov4ok від 08 Серпень 2013, 13:26:13
Як Ви збираєтесь повторно заземляти нуля, якщо в Вас ЛЕП буде виконуватись даним кабелем???

А, что мне может помешать это сделать обычным способом?

Хотя в том, что сечение PEN проводника должно быть не менее 10 мм кв. согласен. beer

НО, прошу заметить, ТС не обозначил назначение линии, поэтому если данная линия (а стало быть и присоединенная к ней электроустановка) защищена УЗО, то согласно того же пункта 1.7.145 требование по сечению не менее 10 мм "идет побоку" и все, что я писал в первом посте ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ
ПЛ буде живити щит силовий від якого буде запитане КВПіА обладнання і лінії обігріву обладнання  (гріючим кабелем , ТЕНи) загальною потужністю 4кВт

Назва: Re: проектування ПЛ
Відправлено: Inel від 20 Грудень 2013, 11:28:55
При  указанном сечении кабеля он будет классифицироваться согласно п.2.1.1 ПУЭ, как электропроводка.  Для сечений кабеля до 16 мм включительно для наружной электропроводки разрешается  четыре пролета длиной до 25 м ( п.2.1.5  ПУЭ).