Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: maik від 18 Липень 2013, 03:55:24
-
Доброе утро,форумчане! Тема может и не новая ,но для меня необходимо посоветоваться, т.к. промпредприятие делаю впервые. Цех деревообработки с пилорамой размерами 12х30м н=7м,по цеху ходит кран-балка на высоте 6м ,рельсовый путь 25м ширина 10.5м. ПО ВСН196-83 освещенность 200лк ,при расчете на высоте потолка получилось 78 светильников INOX2х36,что в жизни нереально.Как правильно подобрать светильники и где лучше установить в данном случае чтоб не мешать кран -балке: вдоль стен на высоте 3.5м или еще как.... И нужно ли равномерное освещение всего цеха ,есть приличная площадь складирования 120м2 :(
-
Я бы посоветовал Вам определится с категорией помещения, однозначно помещение относиться к пожароопасным П-ІІа, очевидно там есть зоны в которых образовываеться древесная пиль создающая взрывоопасную зону. Исходя из этого необходимо подобрать светильники, кабели и способ их монтажа. Не видя плана помещения трудно точно сказать как более економично и правильно расположить светильники, судя по размерам помещения, колоны расположены через 6 м по периметру здания. Я предлагаю как вариант: установить светильники на колонах по периметру здания на высоте от 4 до 5м и 2 ряда с размерами: поперек-4,0х4,0х4,0м с пролетом через 6м по длине здания, с креплением светилников выше кран-балки в зависимости от строительной конструкции перекрытия цеха. Светильники должны бы защищенные в соответствии с категорийностью цеха, по этому в связи с большой нормой освещенности предлагаю использовать светильники с лампами ДНаТ.
-
вот план цеха: высота 7м, кран-балка на h -6м/
-
попробуйте вот эти светильники http://www.nskltd.com.ua/index.php/produktsiya/svetilniki/vzryvozashchishchennye-svetilniki/vzryvozashchishchennye-lyuminestsentnye-svetilniki/vzryvozashchishchennyj-svetilnik-lyumin-v-z-258-vipet-n-i-pc-wr-er-ii3g-d-eex-na-ii-t5-detail (http://www.nskltd.com.ua/index.php/produktsiya/svetilniki/vzryvozashchishchennye-svetilniki/vzryvozashchishchennye-lyuminestsentnye-svetilniki/vzryvozashchishchennyj-svetilnik-lyumin-v-z-258-vipet-n-i-pc-wr-er-ii3g-d-eex-na-ii-t5-detail) (они сертифицированы в Украине и России). Скачайте каталог VYRTYCH 2013-2014 полностью (в правом верхнем углу страницы по указанной ссылке)-там найдете все для пожаро-взрывоопасных помещений. Цены довольно приемлемы.
-
Разрезов по плану нет?
-
Взрывозащищенный светильник люмин.в/з 258 VIPET-N-I-PC-WR-ЕР II3G/D EEx nA II T5
не взрывозащищенный.
IP-65, да, но не взрывозащищенный
А как же буковки(Ех) в названии светильника? Да и сертификаты у них есть...Лично мне он тоже хлипким кажется для взрывозащиты,но посмотрите их каталог по ссылке-там все довольно убедительно.
-
С "Ex nA" не имеет значения хлипкий корпус или нет, с таким видом взрывозащиты в светильнике при работе не образуется искра и не нагревается.
-
Интересно,а технолог поставил категорию ПII-а... наверно от кол-ва пилок зависит. А Вообще где лучше разместить светильники?
-
С "Ex nA" не имеет значения хлипкий корпус или нет, с таким видом взрывозащиты в светильнике при работе не образуется искра и не нагревается.
+1 ! Мы ставили такие светильники на мельнице...проектировщики были очень солидные, так что думаю и для деревообрабатывающего цеха норм будет!
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, uksusXIII, Вы забыли о таком моменте, как категория помещения, которую дают технологи. При хорошей вентиляции и отсосе пыли от рабочего органа станка и своевременной замене фильтров - вполне возможно, что категория помещения там будет нормальная и необходимости ставить спецсветильники небудет
-
Да нет, для России для определения категории помещений необходимо руководствоваться НПБ 105-03 от 18.06.2003г. Для расчета разделом 3 часть 2; для определения категории согласно расчета-разделом 4. Выполнять проектирование и монтаж согласно ПУЭ гл.7.
Я вам делал предложения по расположению светильников на колонах по периметру здания и 2 линии паралельно в здании с монтажом кабеля на тросу по длинне здания, выше моста кран-балки. Судя по пролету помещения 12м, у вас должны быть солидные фермы для монтажа плит перекрытия кровли, на которых выше пути движения кран-балки на трубных (профильных) кронштейнах вы могли бы закрепит светильники. Для этого вам нужно строительные разрезы планов с высотой установки монорельсов и габаритов кран-балки по высоте от него (просвет до фермы). Я думаю что высота фермы в любом случае позволяет спрятать светильники выше движения кран-балки. Трос крепить с двух сторон на анкерах, с установкой натяжной муфты со стороны противоположной монтажу кабеля, с заземлением троса (катаной проволоки) с двух сторон, от внутреннего контура РЕ. Для уменьшения провиса, можно подкрепить трос к ферме перекрытия по центру цеха, хотя думаю при пролете 30 м с монтажом одного кабеля его не будет. Обслуживать светильники будут с моста кран-балки.
Что категория помещения по пожарной опасности будет-это однозначно, по взрывной необходимо технологам считать, будет ли горючая древесная пиль создавать взрывоопасную зону в объеме помещения или установленная местная вытяжная вентиляция будет обеспечивать вытяжку скажем на цыклон.
-
С позволения выскажу пару мыслей.
grossel, во-первых уточню, не НПБ, но СП и уже давно.
Во-вторых надобно учитывать аварию, аварийную ситуацию с вытяжной вентиляцией. Категории считаются при аварийной ситуации, а не при условии нормальной работы.
Тут уже с разработчиками раздела "вентиляция" беседовать надобно и технологам и электрикам.
В дополнение поста Сугора - предусмотреть автоматику - станок не включится пока вентиляция не заработает в "норме".
Тут два пути, либо забить на всё остальное и тупо применить светильники "Ех" и спать спокойно, либо ждать пока "соседи" не разрулят в сторону категории В без всяких взрывных зон. Да, в вент.камере - Ех.
Напрягло - ВРУ в венткамере...?
Высказал ИМХО.
-
sbal вы не правы, НПБ 105-03 имеет статус действующего! Это нормативный документ МЧС с каких бы его меняли на СП. Мы благополучно с него в 2007 году сделали НАПБ Б.03.002-2007 для Украины.
-
Видать не сталкивался товарищ.
бывает...
Видать товарищ расшифровки не знает...
-
Технолог дал категорию В-2 по цеху . Есть приточка и вытяжка,+местный отсос опилок с лотка вдоль пилорамы. ВРУ из венткамеры убрано,а можно его в конторе на втором этаже разместить в тех кабинете ,питание (опора) заходит оттуда.? А на какой высоте можно размещать светильники с лампами ДРЛ в цехе ,если на колоннах ставить , монорельс крана на высоте 6м . Заказчик не хочет размещать по потолку ,трудно в обслуживаниии
-
Вам все равно придеться ставить светильники в пролетах выше движения кран-балки, у вас пролет 12м, как же вы осветите помещение при норме 200лк. Светильники будете обслуживать с моста кран-балки. Высота установки разная у светильниках, смотря что вы хотите поставить. Выбирайте, в каталогах указана высота установки.
-
Может у кого есть план освещения по
добного производства? поделитесь...
-
А на какой высоте можно размещать светильники с лампами ДРЛ в цехе
А как вы себе представляете работу людей под лампами ДРЛ в цехе? Они себе глаза не испортят?
-
А что применить?
-
А что применить?
Люмку например.
-
А что применить?
СП 52.13330.2011 Приложение 3
-
Люмку на потолке ,много получается,на подвесах -кран- балка катается по всему цеху, по стенам -центр не охватывается. Кстати в приложении 3 документа ,среди рекомендованных источников света -натриевые лампы высокого давления
-
Кстати в приложении 3 документа ,среди рекомендованных источников света -натриевые лампы высокого давления
Лампы ДнАТ дают "ядовитый" желтый свет...глаза на полку положите за день! Если у вас помещение с постоянным присутствием персонала, то либо люмку,либо металлогалоген(но ДРИ по пожаро-взрывозащите наверное вам не подойдет)... А люмку на лотках не хотите попробовать?
-
я бы спросил мнение заказчика.
и работу выбора, равно как и последующей ответственности за принятое решение, переложил бы на хрупкие плечи заказчика.
Я бы сказал: "переложить на то место, где у нормальных людей располагается СОВЕСТЬ".
- Цветопередача (относительное содержание красного излучения) характеризует влияние спектрального состава излучения источника света на зрительное восприятие цветных объектов:
Лампа ДРЛ - преобладает сине-зеленое излучение (существенный недостаток, при котором искажается цветопередача; индекс цветопередачи Ra = 45-50).
Лампа ДРИ - благоприятный спектор излучения и хорошая цветопередача ( Ra = -70-90)
- Цветопередача (относительное содержание красного излучения) характеризует влияние спектрального состава излучения источника света на зрительное восприятие цветных объектов:
Лампа ДНаТ - преобладает желто- оранжевое излучение, цветопередача ( Ra = 25)
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/VoprosOtvet.html (http://www.gosthelp.ru/text/VoprosOtvet.html)
-
я бы спросил мнение заказчика.
а как на счет норм и требований к цветопередаче? Приложение Е ДБН В.2.5-28:2006
-
при расчете на высоте потолка получилось 78 светильников INOX2х36
Почему так много?
Прикидал в диалюксе, конкретно этих светильников не нашел, но для такой площади хватает до 35шт. 2х36Вт, или 24шт 2х58Вт, что не так уж и много?
Помещение надеюсь отапливаемое?
-
Но изначально внимательно слушаем мнение Много Уважаемого Заказчика, а потом однозначно соотносим с нормами.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, я думаю, что должно біть наоборот: читаем нормы, слушаем мнение заказчика, и если оно не протворечит нормам - выполняем его
-
СС19,вы на какие светильники считали? и можно посмотреть расчет? Высоту брали -7м?
-
Брал Arctic и ALS из свет. технологий, также с Ватры (в том числе и взрывозащищенные). Высота 7м. Соврал немного, Arcticов 42 шт надо, остальных по меньше. В общем смотрите.
-
Если для России доступны светильники корпорации "Ватра", я скину расчет и узел установки для своего проекта с лампами ДНаТ.
Степень их защиты ІР54, допускается установка для взрывоопасных помещений класса ВІІ.
-
grossel, там нет взрывоопасной зоны (технологи указали), ДНаТ, скорее всего, не подходит - у него низкая цветопередача
-
maik:Технолог дал категорию В-2 по цеху.
Я так понял, это цех проектируют в России и вряд ли имеет смысл ссылаться на наш ДБН.
При комбинированом общем освещении цеха с механической обработкой нет такого жеского требования по цветоразличию, индекс по цветопередачи источника цвета 35. Поэтому все таки пучше ДНаТ, для общего освещения цеха это лучше ДРЛ (ДРИ), вариант с ЛЛ я вообще не рассматриваю для установки на высоте 7м, если кто занимался серьезно проектированием цеховых комплексов, производственных зданий меня поймут. В ДНаТ по сравнению с ДРЛ при той же мощности выше световой поток, ниже требования к установке. А в нашем случае для выполнения требования нормируемого освещения 200лк, с меншими затратами и количеством светильников, все таки лучше светильники с лампами ДНаТ.
-
Поэтому все таки пучше ДНаТ, для общего освещения цеха это лучше ДРЛ (ДРИ)
Чем ДНаТ лучше ДРЛ?вариант с ЛЛ я вообще не рассматриваю для установки на высоте 7м
Почему? Возможно это не самое лучшее решение, но оно волне имеет право на жизнь
(http://building.ua/smallpic.php?FILE=foto/news/2013/03/9_1253.jpg&NEWWIDTH=282&NEWHEIGHT=198)
(http://i037.radikal.ru/1207/16/ce1d006f98e7.jpg)
(http://www.maghis.ua/works/epicentr/klever/images/image8.jpg)
(http://pravdu.com.ua/wp-content/img/2012/06/p009_1_03.png)
(http://www.energyland.info/img/news/032011/e77ddf86d9ff464501c34e6c647ffb2c.jpg)
если кто занимался серьезно проектированием цеховых комплексов, производственных зданий меня поймут.
Возможно, но я сомневаюсь, что Вас поймут люди которые там будут работать.
-
Сталкивались с деревообрабатывающими цехами? Там вид совсем не соответствует тому, что вы выложили.
Чем лучше ДНаТ от ДРЛ? Хотя бы тем , что световой поток лампы при одинаковой мощности в ДНаТ выше и линейка мощностей тоже, можно комбинировать.
-
Сравнительный анализ:
ДНаТ-250 - светловой поток 25 000 Лм (стр.36)
ДРЛ-250 - светловой поток 11 000 Лм (стр.37)
ЛБ 80 - светловой поток 5 200 Лм, 2 светильника с лампами 2х80Вт- 20 800 Лм ("Азбука света")
при мощности 320 Вт.
Источник: Каталог сетотехнической продукции ПАО "Искра" г.Львов.
Вот почему заказчик не очень хочет для освещения прозводственных помещений и наружного освещения использовать лампы ДРЛ. Зачем платить больше? Если при установленному светильнику с лампой ДРЛ-250 с световым потоком 11 000 Лм, можно поставить светильник с лампой ДНаТ-150 с световым потоком 14 000 Лм.
При значительно меншей мощности-больший световой поток и следовательно экономия по расходу электроэнергии.
-
Сталкивались с деревообрабатывающими цехами?
С деревообробатывающими - нет, но лет 10 проработал на разных производствах и что такое плохой свет знаю. Для наружного освещения ДНаТ - самое то, но для освещения рабочего места - хуже не придумаешь. Думать нужно не только как сэкономить деньги заказчику, но и о людях которые будут работать в этом цеху.
Вы забыли про металлогалогеновые лампы. ДРИ-250 - 19500Лм, это конечно меньше чем у ДНаТ, зато цветопередача хорошая. Там вид совсем не соответствует тому, что вы выложили.
Это был ответ на замечание:
вариант с ЛЛ я вообще не рассматриваю для установки на высоте 7м
Фото выложил как пример того, что при установке светильников с ЛЛ на высоких пролетах освещенность они дают достаточно хорошую, при том что освещенность в супермаркетах должна быть несколько выше чем на производстве
При значительно меншей мощности-больший световой поток и следовательно экономия по расходу электроэнергии.
Предложите тогда заказчику светодиодные светильники :), у них светоотдача еще выше (свыше 100Лм/Вт) и срок службы большой (говорят до 50тыс часов) и ненадо парится с утилизацией и хранением ламп, которые содержат ртуть
-
Я внес свои предложения, руководствуясь своим опытом, вы свои. Ну, а проектировщик исходя из ситуации сам определится, как лучше.
-
Спасибо всем! Я то же про лампы ДнаТ, во первых работа -1смена ,так технолог поставили окна есть на высоте 4х метров.Думаю по колоннам или стенам поставить ,но высота установки светильников с лампами ДРЛ,ДнаТ,не ниже 6м вот в чем проблема :(
-
Да нет такая же, бывает с лампами 70-100Вт для низких помещений-2,5м. Я посмотрел каталог "Ватры" рекоендуемая высота установки: ЖСП-18;11;21ВЕх-3...5м, те что я предлагал ЖСП-5У-3...6м. С люминисцентными, энергосберегающими компактными лампами -ЛСП-18У Ех; ЛСП-17В-3...6м.
С ДРИ;ДРЛ-то же самое, для мощных ламп только-5...15м.
Короче вам виднее, проектировщик сам должен принять решение.
-
Вот почему заказчик не очень хочет для освещения прозводственных помещений и наружного освещения использовать лампы ДРЛ. Зачем платить больше? Если при установленному светильнику с лампой ДРЛ-250 с световым потоком 11 000 Лм, можно поставить светильник с лампой ДНаТ-150 с световым потоком 14 000 Лм.
При значительно меншей мощности-больший световой поток и следовательно экономия по расходу электроэнергии.
Вы пробовали проработать смену при освещении лампой ДНаТ в закрытом помещении? Глазам больно потом на солнечном свету становится... Их хотя бы комбинировать с ДРИ надо- иначе нельзя, они просто уничтожают цветовосприятие у человека.
Я бы все-таки настаивал на применении люмки,ткем паче что решили ставить на колонах и низко. Посмотрите на цифры приведенные выше по энергоэффективности люмки! (хоть они даны не для самых передовых моделей!)-люмка очень энергоэффективна...и цветопередача супер!
-
При пролете между колонами 12м, установка светильников на колонах по периметру здания, да еще ограниченная высотой движения кран-балки, ничего не даст. Вы не сможете обеспечить нормируемые 200лк.
-
При пролете между колонами 12м, установка светильников на колонах по периметру здания, да еще ограниченная высотой движения кран-балки, ничего не даст. Вы не сможете обеспечить нормируемые 200лк.
grossel, а зачем светильники устанавливать на колонах? Светильники всегда вешали выше крана, и раньше как-то небыло проблем с обслуживанием светильников... Вариантов - немеряно. На фото которые я выложил выше высота установки светильников с ЛЛ немногим больше 6м и освещенность больше 200лк, при том, что светильники стоят между стелажами. Делал аналогичный проект, только на МГЛ (ДРИ), по расчетам получалось что-то около 400Лк. Был в Эпицентре, который на одном из фото, освещенность, на сколько я могу судить, примерно такая же.
grossel, срветую прислушаться к мнению uksusXIIIа, тем более, что у него был опыт работы в помещении с ДНаТ.
-
а если так и снизу на 5.000 кран-балка
а обслуживание с помощью подъемника телескопического монтажного
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, ну, тогда как вариант - на колоны установить прожектора и освещать помещение светом отраженным от потолка. Как-то вдел такое решение, правда не могу себе представить как такое можно расчитать
-
Я выше по теме предлагал, как выполнить освещения цеха, но пректировщик говорит , что заказчик не хочет обслуживать светильники с моста кран-балки. Ну и подъемник "Темп" тоже не хочет покупать я так понял.
-
а что Вас смущает?
Смущеет сложность расчетов. Если считать в диалюксе, то нужно точно ввести геометрию кровли; материал, цвет и коэффициенты отражения пола, потолка, стен; учесть остекление и много другого.