Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: r13 від 17 Липень 2013, 13:50:47
-
Здравствуйте уважаемые Проектировщики! Хотелось бы пообщаться по вопросу приоритетов по которым вы(проектировщики) выбираете светотехнические изделия для включения в проекты? На сегодняшний день существует много производителей(не сборщиков) светотехники с полным законченным производственным циклом. Требования к качеству и техническим характеристикам изделий в общем-то всеми выполняются, т.к. без этого нет перспективы.
Поэтому вопрос чисто из области "как построить взаимоинтересную работу с проектировщиками"? Интересуют буквально все "мелочи жизни".
Просьба поговорить чисто откровенно, все мы понимаем, что кроме технических характеристик(которые зависят от качества комплектующих), есть еще много субъективных факторов, например: цена, дизайн, удобство монтажа, сервис, мотивация.
Хотя понятно, что окончательное решение о применении изделий не всегда зависит от вас, но тем не менее общение с вами в любом случае полезно!
-
r13, поподробнее заполни свой "Профиль" и они тебя сами найдут. :D
-
Спасибо за подсказку. Дело в том, что в настоящее время наш отдел работает с проектировщиками различных институтов и иногда возникают моменты в которых хотелось бы понять проектировщика, как уже на этапе проектирования "продвинуть" нашу продукцию.
Естественно, чтобы не страдало качество и репутация. Ведь на самом деле всем понятно, что если например со мной нормально общается партнер(клиент), почему бы мне не помочь "продвинуть" его вопросы? Тем более, если это в общем-то для проектировщика ничего не стоит! Еще раз оговорюсь, что речь идет о достойном качестве и цене, единственное, что "бренд" не раскручен в среде проектантов, а следовательно по цепочке и дальше к электромонтажникам.
На самом деле на рынке широко известны один-два крупных производителя, которые конечно же достойно завоевали свою нишу, но тем не менее...
Я не агитирую за свои интересы, просто хочу услышать мнение простых инженеров - проектировщиков, возможно с которыми мы никогда и не увидимся.
С уважением, Андрей. beer
-
Кроме выше перечисленных критериев, важно доступность на рынке вашей продукции. Те 2-3 крупных производителя, о которых Вы говорили, имеют широкую сеть дистрибьюторов и дилеров, т.е. купить их продукт легко. С малоизвестным продуктом будут проблемы при покупке, т.к. запаса на складах мало, доставка 2-3 недели, цена плавает, предложений на рынке, в лучшем случае, 2-3 а то и 1. Меня ПТО "съест" за этот выбор, и в итоге купит продукцию тех 2-3 крупных.
-
r13, зачем тебе проектировщики? Выходить нужно непосредственно на заказчика, зачастую именно он указывает производителя оборудования. А его в первую очередь интересует комерческое прдложение, соотношение "цена-качество" и сроки поставки. Сейчас это называется "ТЕНДЕР", а проектировщик, по идее, не может (или не должен) указывать производителя
-
r13, зачем тебе проектировщики?
Проектировщик, одно из звеньев, которое влияет на выбор продукции при строительстве.
Если у тебя в проекте в спецификации стоит производитель "завод Фитиль", то весьма вероятно, что поинтересуются, что за производитель, что за продукция, какие цены, скидку, качество. А если у тебя не стоит в проекте "завод Фитиль" то к нему никогда не обратятся, так как не знают его.
Пусть даже в первом проекте монтажники или заказчик не обратят внимание на электрооборудование "завода Фитиль", не закажут его, то когда в 5 проекте им встретится - то все таки поинтересуются, а тут дальше как пойдет контакт.
-
Кроме выше перечисленных критериев, важно доступность на рынке вашей продукции. Те 2-3 крупных производителя, о которых Вы говорили, имеют широкую сеть дистрибьюторов и дилеров, т.е. купить их продукт легко. С малоизвестным продуктом будут проблемы при покупке, т.к. запаса на складах мало, доставка 2-3 недели, цена плавает, предложений на рынке, в лучшем случае, 2-3 а то и 1. Меня ПТО "съест" за этот выбор, и в итоге купит продукцию тех 2-3 крупных.
Не совсем с Вами согласен, сеть диллеров и дистрибьютеров имеем довольно широкую, производство стабильное и мобильное. На реализацию как бы тоже "грех жаловаться", цены стабильны и даже конкурентноспособны. Но считаем, что "бренд" малоизвестен в широком кругу потребителей - согласитесь, что объективно мы-потребители вначале часто ищем изделие по знакомому "бренду" и редко переключаемся на незнакомый т.к. нет "рекомендаций".
r13, зачем тебе проектировщики? Выходить нужно непосредственно на заказчика, зачастую именно он указывает производителя оборудования. А его в первую очередь интересует комерческое прдложение, соотношение "цена-качество" и сроки поставки. Сейчас это называется "ТЕНДЕР", а проектировщик, по идее, не может (или не должен) указывать производителя
Понимаем, что многое(почти все ) зависит от заказчика.
Но во первых на заказчика практически невозможно выйти, пока он не объявит тендер на проектирование.
Только выиграв тендер и только проектировщик уже видит, что требует заказчик(конкретную продукцию, или указывает только параметры). В любом случае проектировщик может порекомендовать заказчику заменить изделия(если он это может обосновать ценой или др. мотивом), или самостоятельно заложить изделия по своему усмотрению(и вправе указать производителя).
Но если не общаться с проектировщиками, то они как и многие потребители закладывают известные "бренды", которые у них на слуху, зачем им "заморачиваться" просто так искать(у них и так работы хватает) - деньги-то не они платят. Искать уже что-то подешевле будет подрядчик чтобы сэкономить расходы и увеличить свою прибыль. Но если проектировщик указал в проекте изделие - это уже как минимум большой +, затем подрядчик в любом случае посмотрит ,что это за изделия и сравнит цены, организует тендер или др. Но в этом случае уже, если я знаю, что мои изделия заложены в проекты( конкретные), мне уже проще и тендеры отслеживать и заказчик известен(можно работать и с ним, и с подрядчиками).
Вот как-то так...
В общем наше мнение, что работа с проектировщиками очень важна для продвижения продукции и "бренда" на перспективу.
А прямые тендеры на закупку какого-то оборудования или изделий уже проводят вне ПРОЕКТОВ, когда просто надо допустим заменить устаревшее изделие, или если работы ведуться без ПРОЕКТА, но организация бюджетная и т.п.
-
Проектировщик, одно из звеньев, которое влияет на выбор продукции при строительстве.
Если у тебя в проекте в спецификации стоит производитель "завод Фитиль", то весьма вероятно, что поинтересуются что за производитель, что за продукция, какие цены, скидку, качество. А если у тебя не стоит в проекте "завод Фитиль" то к нему никогда не обратятся, так как не знают его.
Пусть даже один в первом проекте монтажники или заказчик не обратят внимание на электрооборудование "завода Фитиль", не закажут его, то когда в 5 проекте им встретится - то все таки поинтересуются, а тут дальше как пойдет контакт.
Наше мнение +500%.
Поэтому спрашиваю в большей степени проектировщиков: "Как было-бы вам комфортнее, удобнее и интереснее работать в этом направлении".
Кстати мы идем(ищем) пути сотрудничества. Утвердили мотивационную программу для проектировщиков - партнеров, выезжаем, встречаемся. Какие еще интересны(возможны, полезны) контакты, но чтобы без лишней навязчивости. Поэтому давайте хоть "мозговой штурм" сделаем без комплексов.
Интересны любые мнения, в том числе и выше написанные.
С уважением, Андрей.
-
Ну а теперь по вопросу, выскажу сугубо свое личное мнение как проектировщика, какие факторы влияют на применение той или иной продукции в проекте.
1. Спектр продукции - очень хорошо когда в проекте можно применить светильники одного производителя, т.е. когда используешь один каталог (один сайт) для выбора продукции. К примеру Световые Технологии до сих пор не делаю взрывозащищенные светильники.
2. Понятный и вменяемый каталог, сайт, когда легко найти светильник который нужно.
3. Светильники и их фотографии должны быть "красивыми".
4. Хорошо когда производитель говорит какие светильники, где желательно использовать, прикладывает фотографии с объектов со светильниками.
5. Наличие файлов диалюкс - обязательное.
6. Статейки с примерами использования, почему, как.
-
+1 к вышесказанному и добавить список дистрибьюторов, тип "где купить".
-
Ну а теперь по вопросу, выскажу сугубо свое личное мнение как проектировщика, какие факторы влияют на применение той или иной продукции в проекте.
1. Спектр продукции - очень хорошо когда в проекте можно применить светильники одного производителя, т.е. когда используешь один каталог (один сайт) для выбора продукции. К примеру Световые Технологии до сих пор не делаю взрывозащищенные светильники.
2. Понятный и вменяемый каталог, сайт, когда легко найти светильник который нужно.
3. Светильники и их фотографии должны быть "красивыми".
4. Хорошо когда производитель говорит какие светильники, где желательно использовать, прикладывает фотографии с объектов со светильниками.
5. Наличие файлов диалюкс - обязательное.
6. Статейки с примерами использования, почему, как.
Спасибо за начало конструктивной дискуссии.
Начну пока с вопросов по каталогу, каким он должен быть в идеале для проектировщика.
Что удобнее(желательнее) для работы для проектировщика бумажный каталог или сайт?
Важен ли формат каталога?
Нужны ли в нем различные статьи, таблицы общего характера, или лучше только о конкретной продукции?
Нужно ли в каталоге подробно о монтаже изделия говорить?
Необходимо ли указывать все характеристики -какие(допустим пульсацию для светильников и т.п.)?
Надо ли разделять продукцию в каталоге по сегментам - обычные и люксовые(премиум класс-европейские комплектующии и т.п) и как это сделать лучше(под другим брендом вообще или внутри старого бренда под каким-то наименованием-каким?)
Что еще в пожеланиях по каталогу можно порекомендовать?
Далее вопросы:
Информацию(различную, например о новинках или изменения в ценах), лучше рассылать электронкой или дублировать письмом почтой на бумажных носителях ?
Хотелось бы еще услышать кроме всего мнение о роли личной мотивации. Хотя со стороны можно сказать, что это не деловой подход и т.п.
Как к этому относятся СПЕЦИАЛИСТЫ своего дела?
Я считаю, что любое сотрудничество(не будем лицемерить), как и бизнес должны быть взаимовыгодны для всех участников.
-
1. Последнее время пользуюсь только электронными версиями каталогов (pdf), но бывает когда нужно показать картинку, а в этом случае бумажный каталог пригодиться.
2. см. п.1
3. Каталог лучше формировать как справочник: наименование, технические характеристики, назначение, способ монтажа.
4. см. п.2
5. Коэффициент пульсации - да. Это требования предъявляемые к освещенности в ДБН В.2.5-28-2006. Естественное и искусственное освещение.
6. Разделять нужно, каким образом Вам виднее.
7. Сравнивайте каталоги конкурентов и сделайте лучше. Все вопросы которые Вы задаете о каталоге, можно найти ответы у Ваших конкурентов.
8. Электронкой, но в некоторых организациях интернет отключен намеренно, поэтому обновление в бумажном виде коммулятивно раз 1 год или чаще, все зависит от Вас.
9. По поводу мотивации: пользуйтесь поиском на форуме. Здесь даже кто-то выкладывал договор на сотрудничество. Ничего этом постыдного нет.
-
Начну пока с вопросов по каталогу, каким он должен быть в идеале для проектировщика.
Что удобнее(желательнее) для работы для проектировщика бумажный каталог или сайт?
Важен ли формат каталога?
Нужны ли в нем различные статьи, таблицы общего характера, или лучше только о конкретной продукции?
Должен быть и бумажный каталог и пдф версия и сайт. А уже проектировщик сам себе выберет, что ему удобнее. Я например, почти уже перешел только на электронную версию, но несколько хороших каталогов в бумажном использую.
Статьи в конце каталога не помешают.
Нужно ли в каталоге подробно о монтаже изделия говорить?
Супер подробно - нет, но так что бы было ясно, как и какие варианты монтажа существуют.
Надо ли разделять продукцию в каталоге по сегментам - обычные и люксовые(премиум класс-европейские комплектующии и т.п) и как это сделать лучше(под другим брендом вообще или внутри старого бренда под каким-то наименованием-каким?)
Ну это уже вопросы маркетинга, на каком блюдечке и с какой каёмочкой преподнести товар.
Начну пока с вопросов по каталогу, каким он должен быть в идеале для проектировщика.
7. Сравнивайте каталоги конкурентов и сделайте лучше. Все вопросы которые Вы задаете о каталоге, можно найти ответы у Ваших конкурентов.
+1
Достаточно взять западные бумажные каталог и посмотреть как они выглядят, насколько там умеют преподнести свою продукцию.
У нас можно отметить каталог Световых Технологий - первая из компаний стран бывшего СССР, которая сделала действительно качественный каталог.
Надо не жалеть денег, нанять качественную дизайнерскую контору и попросить их сделать качественный каталог. Как по мне, своими силами такого не сделать.
Касаемо цен - проектировщикам этот вопрос не так интересен. Важно просто знать в каком сегменте цен находится светильник, а повышение на 5% цен отдельного светильника проектировщика не волнуют.
-
Добрый день! Спасибо за рекомендации по каталогу.
На самом деле практически полностью согласен с тем, что выше написано. Но вот бывают парадоксы - наши маркетологи не видят, или не задумываются об этих "мелочах"(качественное фото, фото где применен какой-то светильник, стремятся наоборот к минимизации формата-типа удобный много места не занимает, указания всех важных эл.тех.характеристик и т.д). Видимо сказывается то, что они не работали инженерами и технарями, не понимают что важно, а что вторично. По поводу оформления я также полностью согласен. Своими силами без хороших дизайнеров невозможно сделать достойный каталог. Но это пока проблема переломить психологию, что "... это не самое важное...". Хотя думаю они сами когда приходят за покупками в магазин, то в первую очередь ищут товар который достойно разрекламирован. Но для этого и задаю вопросы, т.к. со стороны виднее и обязательно донесу все услышанные мнения до руководства. Тем более что собираемся ориентироваться на "люксовые" изделия. А наш бумажный каталог честно скажу - слабенький даже по оформлению.
Если у кого-то будут еще какие-то мысли - напишите пожалуйста, кстати часто на форуме есть мнения монтажников - тоже хотел бы услышать их.
Попутно еще вопрос, есть возможность на производстве изготавливать короба и лотки для укладки кабелей.
1.Это можно отнести к сопутствующему товару при выборе светильников?
2. Проектировщики закладывают их в проекты, или это уже монтажники по месту устанавливают их?
3.И если их производим, стоит ли включать в тот же каталог где светотехнические изделия, если уж мы взяли направление "работы с проектировщиками"?
4. Если уже делать их, то обязательно полную систему с подвесами, кронштейнами и т.п. или достаточно одни лотки и короба делать(нам это проще)?
Я смотрел некоторые монтажники сами некоторые узлы "колхозят", т.к. часто у практиков больше опыта и они "усовершенствуют" системы под конкретный объект и по месту-получается и монтаж удобнее и дешевле.
Здесь наверное уже точно будет все зависить от подрядчиков-монтажников.
Пока все вопросы. beer
-
Если у кого-то будут еще какие-то мысли - напишите пожалуйста
Наличие баз под Dialux, - без них самый великолепный каталог сухая теория для многих практически без возможности расчета под конкретный объект и визуализации для себя и заказчика
-
1. Нет. Это отдельный вид продукта
2. И те и другие.
3. Нет. Отдельный каталог.
4. Полная. Если брать элементы у другого производителя, то почему бы не взять у него и все остальное.
Колхозят от из-за урезанного бюджета, нет денег купить готовый продукт.
-
r13, готов к сотрудничеству,пишите,если есть какие то предложения
-
r13, готов к сотрудничеству,пишите,если есть какие то предложения
Здравствуйте, напишите как с вами связаться на почту: xnn_xa2@mail.ru
-
Для лучшего продвижения можно еще ввести on-line программу расчета освещенности, аналогично Световым технологиям. Добавив туда экономический блок с ценами, пусть устаревшими (коммерческая тайна :)), но одного года, можно обеспечить большую информативность.Сравнение цен между светильниками 2х36 и 4х18 и их световыми потоками уже подсказывает что-то проектировщику. Аналогично разные типы и т.д. А вот "личная заинтересованность", ну, по крайней мере, на моем опыте ;) в отношении проектировщиков не работает, так как деньги платим не мы. В основном используем в проектах то оборудование, по которому больше информации и по которому уже есть заготовки для более быстрого выполнения проекта.
-
А вот "личная заинтересованность", ну, по крайней мере, на моем опыте ;) в отношении проектировщиков не работает, так как деньги платим не мы. В основном используем в проектах то оборудование, по которому больше информации и по которому уже есть заготовки для более быстрого выполнения проекта.
Спасибо за все советы, если творчески переработать все мнения получается(получил) ценные рекомендации которые необходимо использовать для составления удобного для обзора, информационного каталога с которым удобно работать. Если еще и наладить хорошие отношения(сотрудничество beer) с проектировщиками, то можно рассчитывая на их помощь и занять достойную нишу в проектах.
Про "личную заинтересованность" - я понимаю, что в это трудно поверить особенно проектировщикам, которые знают как заказчики и подрядчики могут менять изделия в проектах совершенно никого не спрашивая.Часто они получают обещания о возможном вознаграждении по итогам продаж , по итогам конкурсов и т.п. Поэтому многие считают, что вообще-то не за что "мотивировать" проектировщиков т.к. конечный результат неизвестен.
У нас в компании есть понимание, что необходимо для перспективы развития информационно "продвигать" свой бренд, а не только заниматься продажами продукции. И для этого необходимо в первую очередь "подружиться" с проектировщиками. Но и естественно сотрудничество должно быть взаимовыгодное (только тогда это будет сотрудничество). Поэтому у нас есть предложение для проектировщиков сотрудничать не только по результатам реализации проекта, но и на этапе проектирования. Но оно пока актуально наверное для российских партнеров(о других тоже помним) :).
P.S. Спасибо форуму. Благодаря даже небольшому по времени общению, уже появились перспективы сотрудничества.
Поэтому приглашаем проектировщиков(светотехническая тема-светильники) к сотрудничеству.
Конкретные вопросы пишите в "личку".