Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: andery від 30 Вересень 2008, 11:19:47
-
Ну значит вопрос, кто каим кабелем и как ложит проводку в квартире?
Многие ли выполняют требования сменяемиости проводки?
Какой идеальный вариант выбрали бы Вы (не ссылаясь на требования заказчика)?
Я склоняюсь к ВВГ-П http://www.procable.com.ua/catalog/?id=000100010021 под штукатуркой, но тогда не выполняется рекомендация сменяемости...
И еще такой вопрос: при выходе линий из квартирного щитка и паралельной прокладке под штукатуркой не считается ли это прокладкой пучком? Могут ли монтажники так нахалтурить что проложить это дело пучком?
Допустимо ли в "элитном" жилье прокладывать под штукатуркой?
-
при выходе линий из квартирного щитка и паралельной прокладке под штукатуркой не считается ли это прокладкой пучком?
Согласно "РОЗ'ЯСНЕННЯ від 1 вересня 2007 року Щодо вимог пожежної безпеки до кабелів і проводів, визначених в п. 4.23 ДБН В.2.2-15-2005 "Будинки і споруди. Житлові будинки. Основні положення"
(розроблені робочою групою фахівців ВАТ "Київпромелектропроект", АТ "Київпроект", ВАТ "КиївЗНДІЕП", Українського НДІ пожежної безпеки, Української державної корпорації "Укрмонтажспецбуд" та ВАТ "Київелектромонтаж") "
2. Роз'яснення вимог щодо стійкості до поширення полум'я кабелів та проводів, прокладених у пучках.
Вимоги щодо стійкості до поширення полум'я за умови прокладання у пучках поширюються на систему проводки, яка складається з двох і більше кабелів і проводів.
Вимоги щодо стійкості до поширення полум'я кабелів і проводів, прокладених у пучках, не слід поширювати на пучок кабелів (проводів) протяжністю 1,5 м і менше (наприклад, коли кабелі (проводи) підводяться з різних боків до розгалужувальної коробки).
-
Мое мнение, что необходимо прокладывать в гофре. Да дороже, и как утверждают монтажники не возможно сменить. Но когда у заказчика, что-то сгорит и прийдется разбирать евроремонт он не будет слушать, что в гофре нет возможности смены. А так мы стра***мся сами и не нарушаем норм.
По поводу самого кабеля то ВВГнг или что-то похожее
-
Мое мнение таково:
если квыартира обычная, стандартная то ПВС, если с особыми требованиями - ВВП, если элитная ВВГ-П.классификация условная, но исходя из финансовых возможностей хазяина, думаю оправдана...желательно в гофре...тогда хоть какая-то сменность будет.
и так, к слову. несколько дней назад смотрел ремонт в квартире...монтажник мне по телефону расказывал, что кабель медный в двойной изоляции,так что простоит 100 лет без всяких гофр и т.д...
в квартире ШВВП...
наша реальность....
-
Ссылка по теме:
http://colan.ru/forumnew/view.php?idx=107611&last=1
-
если квыартира обычная, стандартная то ПВС, если с особыми требованиями - ВВП, если элитная ВВГ-П
разве ПВС намного дешевле ВВГ - может и дороже
а вообще - я б на этом не экономил (в разумных пределах)
понятно что кабелей невидно и всё вроде работает, но.....
если и выбирать подешевле - то не ниже ВВГ, ВВГнг - лучше, ВВГнгд - отлично
проводку стараемся в гофре делать - хотя бы опуски
-
проводку стараемся в гофре делать
Перебор. ВВГ и ВВП сами имеют оболочку. Для чего гофра?
Когда закладывали ПВ в гофре - это было както понятно, хотя раньше проектные институты закладывали ППВ по штукатурку.
Если закладывать гофру для возможной замены сгоревшего провода, то нужно пртягивать либо ПВ-2(3), либо ПВС. Да и то после двух поворотов их уже не выдернешь, особенно сгоревший - привариться к гофре.
Мое мнение: в данном случае гофра - развод на деньги для дилетанского заказчика.
-
Для чего гофра?
для сменяемости, конечно :) требование норм
а уж ВВГ или ПВ - это сугубо по барабану: ВВГ стоит дороже, но дешевле монтаж, ПВ стоит дешевле, но дороже монтаж :) а уж как проблематично считать количество разного по цвету провода.... каждый проектировщик расскажет :D мне лично это занятие не приносит никакого позитива, хотя, когда можно обойтись ПВ, стискиваю зубы и считаю ;) :D
-
для сменяемости, конечно требование норм
А кто видел монтаж такой проводки в жилдомах , какой слой штукатурки получается ?
-
какой слой штукатурки получается
кошмарный - ф трубы + 10мм (по нормам)
-
если квыартира обычная, стандартная то ПВС, если с особыми требованиями - ВВП, если элитная ВВГ-П.классификация условная
В проектах ПВС в квартирах никогда не закладывал, только ВВГп....мои монтажники используют только этот кабель...Для заказчика экономия небольшая, примерно 2р. на метр, на штукатурке больше потеряет)))
А про провод ПВ.... в гладких трубах прокладывать нормально, но этот монтаж стоит гораздо дороже...
-
только ВВГп....мои монтажники используют только этот кабель
Диаметр ВВГ больше чем толщина ВВП.
-
Цитата: devchonka
для сменяемости, конечно требование норм
А кто видел монтаж такой проводки в жилдомах , какой слой штукатурки получается ?
Штрабить нужно. Работа дороже. + проходные коробки.
-
только ВВГп....мои монтажники используют только этот кабель
Диаметр ВВГ больше чем толщина ВВП.
говорилось про плоский ВВГ
-
Штрабить нужно
А если перегородки тонкие железобетонные с арматурой ? Я применяюю ВВП под штукатуркой .
-
без индекса нг ничего из ПВХ нельзя использовать п4.23 ДБН-15
-
aleks здесь разговор про квартиры. А п4.23 про другое или я ошибаюсь ???.
-
говорилось про плоский ВВГ
Это как? Или каждый производитель сам себе на уме.
-
Это как? Или каждый производитель сам себе на уме.
а вот это не знаю....само лично покупал на обьект, сказали, что ВВП нету, но есть ВВГп, точно такой же как и ВВП, т.е. плоский.
-
Значит не производитель, а торгаш. За ваши деньги как угодно обзавем. >:(
-
в том то и дело, насколько я помню, маркировка ВВГп шла на изоляции, и если не ошибаюсь, то она было черного цвета (все таки года два наверное прошло). Кстати погуглил и нашел сертификат, правда для России, но все же - http://www.kiem.ru/upload/images/sertificats/vvg/vvg.jpg (http://www.kiem.ru/upload/images/sertificats/vvg/vvg.jpg), так вот в нем указано и ВВГ и ВВГп
-
если квыартира обычная, стандартная то ПВС
Кто-нибудь закладывает этот провод в проектах (даже если в трубах). У всех производителей написано: провод соединительный и предназначен в основном для подключения переносного эл.оборудования. Или для экспертизы нет никакого значения.
-
1. все что касается жилья (а квартира - жилье) - проектирую только с индексом нг (надоело снимать замечания экспертизы по этому поводу, уже и в домике в деревне требуют)
2. есть провод марки ВВП и кабель марки ВВГ-П. это разные вещи (ВВГ-П - это тот же ВВГ только плоский).
3. для стационарной проводки провод не использую (кроме ПВ)
-
все что касается жилья (а квартира - жилье) - проектирую только с индексом нг
Провід ВВП також є з "нг" і "нг-гд" , при прокладанні яких під штукатуркою , товщина штукатурки буде набагато менша ніж при прокладанні ВВГ .
-
CC19 я закладываю для скрытой проводки, замечаний от экспертизы не было, а вот применение кабеля с индексом нг или нг-LS, постоянно замечания (были) на то что кабель предназначен для открытой прокладки а не скрытой (под штукатуркой, в трубах и т.п.). ПВС применяю в основном где проводка не сменяемая, т.к. у него есть доп. изоляция и стоит не очень дорого, если со сменяемой - то гофр. ПВХ труба + ПВ3.
-
aleks специально нашел разъяснения по 4.23 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=889), там ничего не сказано про квартиры
-
специально нашел разъяснения по 4.23, там ничего не сказано про квартиры
РОЗ'ЯСНЕННЯ від 1 вересня 2007 року
Щодо вимог пожежної безпеки до кабелів і проводів, визначених в п. 4.23 ДБН В.2.2-15-2005 "Будинки і споруди. Житлові будинки. Основні положення"
(розроблені робочою групою фахівців ВАТ "Київпромелектропроект", АТ "Київпроект", ВАТ "КиївЗНДІЕП", Українського НДІ пожежної безпеки, Української державної корпорації "Укрмонтажспецбуд" та ВАТ "Київелектромонтаж")
Таким чином, у п. 4.23 ДБН В.2.2-15 [1] встановлені вимоги до кабелів і проводів в частині:
- стійкості до поширення полум'я за умови поодинокого прокладання та прокладання у пучках;
- димоутворювальної здатності та токсичної небезпеки продуктів згоряння;
- вогнестійкості у складі кабельних ліній.
1. Роз'яснення вимог щодо стійкості до поширення полум'я кабелів та проводів, прокладених поодиноко.
Вимоги щодо стійкості до поширення полум'я за умови поодинокого прокладання поширюються на усі кабелі та проводи, які застосовуються в усіх приміщеннях житлових будинків незалежно від їх поверховості (кімнатах, кухнях, санвузлах, коридорах, сходових клітках, передпокоях квартир, приміщеннях чергового персоналу, машинних приміщеннях ліфтів, ліфтових холах, гаражах-стоянках, адміністративних, допоміжних та вбудовано-прибудованих нежитлових приміщеннях різного призначення тощо).
Вимоги щодо стійкості до поширення полум'я за умови прокладання у пучках поширюються на систему проводки, яка складається з двох і більше кабелів і проводів.
Вимоги щодо стійкості до поширення полум'я кабелів і проводів, прокладених у пучках, не слід поширювати на пучок кабелів (проводів) протяжністю 1,5 м і менше (наприклад, коли кабелі (проводи) підводяться з різних боків до розгалужувальної коробки).
-
Roman3R спасибо, пришлось напрячь гугль и нашел тут (http://www.minregionbud.gov.ua/ib/bul/07_n09/r2007_09_1.htm).
aleks мои извинения :-[
-
а вот применение кабеля с индексом нг или нг-LS, постоянно замечания (были) на то что кабель предназначен для открытой прокладки а не скрытой (под штукатуркой, в трубах и т.п.). ПВС применяю в основном где проводка не сменяемая,
Нигде не нашел что ПВС применяется для скрытой прокладки. Рекомендации Донбасскабеля: провода предназначены для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных. Срок службы ПВС: не менее 6 лет и не менее 10 лет для проводов, применяемых в стационарных электроприборах, у ВВГ – 30. Хотя если
замечаний от экспертизы не было
, то й нет проблем, но всеже хотелось бы добраться до истины.
-
CC19 Вы не внимательны. Я нигде не писал о том что ПВС применяется для скрытой прокладки. Я писал только то, что я его применяю в проектах. Требования НД для проводов и кабелей скрытой прокладки одно - наличие дополнительной изоляции. А какой продукт Вы выберете, из предложенных и доступных на рынке, по цене это Вам решать. А истина, она всегда перед глазами, в НД, только не нужно искать там марку провода или кабеля!
-
А кто видел монтаж такой проводки в жилдомах , какой слой штукатурки получается ?
Штрабить нужно. Работа дороже. + проходные коробки.
не-е-е :) по-правильному должны сначала проводку положить, а после уже штукатурить... ;) :)
но я согласна, что на деле никто так не делает, но только стоимость монтажа от этого не увеличивается, поскольку в сметы не закладывают стоимость штрабления, потому как штрабить не должны (во завернула ::) )
-
Ну о кабелях (проводах, шнурах) всё понятно, - что ничего не понятно =-0, - каждый использует то что привык.
Но всё же требование о сменяемости - как вы его выполняете???
Я пришёл к тому, что сменяемой (т.е. в гофре) проектирую проводку только в опусках - это, обычно, прямые участки - и для перетяжки не особо затруднительны.
А кабель по умолчанию ВВГнгд, но оговариваю з заказчиком что есть и попроще (ВВГнг, ВВГ).
Шнур - есть шнур, провод - это провод.
-
в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з
ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами
в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги.
Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально.
так что - лазейка есть :)
-
ДА, но лазейка тесновата и не всегда можно пролезть. Теснота обусловлена словом "допускається".
-
здесь-то как раз проще всего - достаточно сделать ТЭС и на этом основании допустить.... ;) :)
-
VitO для перетяжки не особо затруднительны именно провода, а вот выполнять трассу частями: штукатурка и труба, это ни в какие ворота не лезет. Однозначно, что проводка у Вас будет не сменяемой, но на опусках почему то заложена труба. А говоря проще деньги заказчика похоронили под штукатуркой (имею ввиду трубу). Вам нужно определиться вот и все, как Вы выполняете проводку: сменяемой или нет.
-
oipop, він мав на увазі опуск від коробки до вимикача наприклад. Цю окремо взяту ділянку можна замінити, я тож іноді так проектую.
-
говорилось про плоский ВВГ
Это как? Или каждый производитель сам себе на уме.
Интересное замечание))))
У нас ВВГ3,2х2,5 и на 1,5 круглого просто нет в продаже....только начиная с 4х жил... ВВГнг правда дефицит, но он тоже плоский...и крепёж продаётся под ПЛОСКИЙ кабель....
Провод ПВ ложить под штукатурку не хорошо без трубы или гофры,были случаи повреждения изоляции штукатурами...
-
Штрабить нужно. Работа дороже. + проходные коробки.
не-е-е по-правильному должны сначала проводку положить, а после уже штукатурить...
Трубы ложатся в основном у частников, и смет там нету гос-х....чистый нал))))) А штробить приходится, если хозяин дома хочет уменьшить слой штукатурки....