Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: yusya від 12 Червень 2013, 17:00:23
-
Уважаемые форумчане, всем доброго времени суток! Нужна консультация и просвящение на тему: Расчет категории сложности объекта строительства в рабочем проекте автоматической пожарной сигнализации. Этот раздел обязательно нужно вносить в проектную документацию АПС/АПТ? Или это привилегия специалистов в сфере градостроительства?
-
Не обязательно. Но расчет может быть затребован экспертизой (если был расчет, а не определялось по какому-нибудь НАПБ).
Категорию Вам должен выдать заказчик. Как правило, ее определяют технологи производственного процесса, который есть в защищаемом помещении. Но могут заказать и Вам :) , но как отдельную работу.
-
как раз таки экспертиза и затребовала. J) Дело в том, что я с этим расчетом ещё не сталкивалась =-0
-
Объект: помещения фонда социального страхования на втором этаже 3-х этажного здания
-
Категорируются только производственные помещения.
Если они производственные, обращайтесь к заказчику. Вообще-то, категории нужно выбивать из заказчика еще на этапе сбора исходных данных. Не исключено, что если экспертиза за вами (по договору), то заказчик может отморозится.
Ой, занесло на категории пожароопасности. Остальное верно и для категории сложности :)
-
проекте автоматической пожарной сигнализации
Розробляється лише проект пожежної сигналізації чи комплексний проект усієї будівлі ? При комплексному проекті категорія складності це функція ГІПа і визначається на всю будівлю а не на окремі розділи проекту .
-
Постановление № 59 от 16.06.2011 Постановление относительно применения строительных норм в части отнесения объектов строительства к категориям сложности для дальнейшего проектиров
Згідно з пунктом 3 ст. 32 Закону віднесення об'єкта будівництва до тієї чи іншої категорії складності здійснюється проектною організацією і замовником будівництва.
Думаю, проектной организацией - строительной. Но никак не АПС.
-
Да, проект исключительно по пожарной сигнализации
-
Пролью свет на ситуацию: Был заключен договор на проектирование АПС. Проект успешно разработан согласно букве нормативной документации. Затем был заключен договор на монтаж этой же АПС и предоставлены соответствующие сметы. Заказчик договор и сметы на монтаж подписал, Но позже изьявил желание прохождения экспертизы данной сметы и доверил это дело нам. Сметчик подал все документы на прохождение экспертизы, а те запросили от нас расчет категории сложности. Руководство повесело (т.е поручило) это мне. Вот собственно сижу кумекаю как быть
-
Но позже изьявил желание прохождения экспертизы данной сметы
Я так понимаю, что объект у Вас госбюджетный, поэтому желание заказчика тут ни при чем - если объект І, ІІ или ІІІ категории сложности, то в обязательном порядке проходит экспертизу смета (статья 31 Закона о регулировании градостроительной деятельности:
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1146.760.3&nobreak=1 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1146.760.3&nobreak=1) ).
Скорее всего экспертная организация решила уточнить - не относится ли Ваш объект к IV или выше категории сложности, так как тогда экспертизу должен проходить весь проект, а не только смета.
На настоящий момент категорию сложности определяют по ДБН А.2.2-3-2012 и постановлению Кабмина Украины от 27 апреля 2011 г. № 557. В постановлении указано, что категория сложности определяется совместно заказчиком и проектировщиком.
В ДБН А.2.2-3-2012 также указана привязка стадийности проектирования к категории сложности.
Наставление Минрегиона № 59 от 16.06.2011 с вводом в действие ДБН А.2.2-3-2012 утратило силу.
С 01.09.2013 вводится в действие ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 "Определение класса последствий (ответственности) и категории сложности объектов строительства" в связи с чем формально до его ввода нет методики определения категории сложности. Тем не менее по методике этого ДСТУ можно уже определять категорию сложности - никто слова против не скажет.
Если здание, для которого Вы разработали проект, проектируется в полном объеме, то расчет категории сложности должен быть у ГИПа этого здания.
Если Вы разработали проект для помещений в здании, которое введено в эксплуатацию еще при царе Горохе, то этот расчет придется делать Вам совместно с заказчиком (а если точнее - то Вам, заказчик только поставит свою подпись).
Скорее всего, у Вас будет категория сложности не выше третьей.
-
Если Вы разработали проект для помещений в здании, которое введено в эксплуатацию еще при царе Горохе, то этот расчет придется делать Вам совместно с заказчиком (а если точнее - то Вам, заказчик только поставит свою подпись).
Я бы не утверждала так однозначно и беспрекословно. :)
Специалисты АПС не должны определять категорию строительного сооружения. Могут, но не должны. Пройти экспертизу сметы захотел заказчик. Покажите ему замечание и запросите расчет. Пусть сам думает, где его взять и как сделать.
Как вариант, садитесь и разбирайтесь в расчете сами.
Наставление Минрегиона № 59 от 16.06.2011 с вводом в действие ДБН А.2.2-3-2012 утратило силу.
Увы, да. Но, насколько я смогла накопать, это был единственный документ, где говорилось, кто должен рассчитывать категории.
-
Всем спасибо за участие! beer Я выяснила вопрос: Написала письмо на имя директора филиала "Укргосстройэкспертиза" где указала что для проведения экспертной оценки сметной документации на монтаж пожарной сигнализации расчет категории сложности объекта не требуется. По той причине, что монтажные работы проводятся без вмешательства в несущие и ограждающие конструкции, а также инженерные системы объекта согласно ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013, п.4.14. И в проектной документации сей пункт должен отображаться
-
По той причине, что монтажные работы проводятся без вмешательства в несущие и ограждающие конструкции
Дырки-то Вы будете пробивать....
Специалисты АПС не должны определять категорию строительного сооружения
При разработке комплексного проекта (с участием строителей) - да.
А вот если АПС делается самостоятельно, то, к сожалению, надо определять.
-
А вот если АПС делается самостоятельно, то, к сожалению, надо определять.
Можно воспользоваться имеющейся категорией, а так хочу сказать, что пожарная сигнализация не должна прыгать выше ІІІ категории, а вот системы раннего выявления чрезвычайных ситуаций - практически всегда V категория.
-
И еще, дабы к проектировщику не было вопросов, пройдите экспертизу. :thumbsup:
-
пройдите экспертизу
На експертизу проект дає замовник а не проектант
-
Экспертизу на проектную документацию в ГУ Гос службы Украины но чрезвычайным ситуациям получили
-
На експертизу проект дає замовник а не проектант
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 11 травня 2011 р. № 560
12. Замовником експертизи є:
замовник будівництва;
проектувальник, якщо це передбачено договором на виконання проектно-вишукувальних робіт.
-
пройдите экспертизу
На експертизу проект дає замовник а не проектант
Если у проектанта есть сомнения по поводу правильности выбора категории, он может запросить экспертизу категории сложности объекта.
-
он может запросить экспертизу категории сложности объекта
Интересно, а у кого запрашивают?
-
он может запросить экспертизу категории сложности объекта
Интересно, а у кого запрашивают?
У экспертов, которые имеют, если не ошибаюсь - лицензию, как например по оценке противопожарного состояния объекта. Они ставят свою печать и дальше отвечают по законодательству за категорийность.
P.S. Лучше выкинуть немного денег на экспертизу и спать спокойно, нежели отправить документацию, а потом платить штрафы. :D
-
У экспертов, которые имеют, если не ошибаюсь - лицензию, как например по оценке противопожарного состояния объекта.
А что, есть такое направление лицензирования?
Вроде как есть вот так:
Механiчний опiр та стiйкiсть
Пожежна безпека
Безпека життя i здоров’я людини
Санітарія
Безпека експлуатацiї
Захист від шуму
Забезпечення економiї енергiї
Виконання iнженерних вишукувань
Технологiя будiвельного виробництва
Кошторисна справа
Дороги
И кому довериться? :)
-
ДБН А.2.2-3-2012
СКЛАД ТА ЗМІСТ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ НА БУДІВНИЦТВО
п.4.7.....
Примітка. У разі наявності сумнівів щодо віднесення об'єктів будівництва до тієї чи іншої категорії складності проектувальник може звернутися до експертної організації з метою отримання підтвердження правильності вибраної категорії.
А где этого эксперта искать, пока что не сталкивались :)
-
Экспертизу на проектную документацию в ГУ Гос службы Украины но чрезвычайным ситуациям получили
Точно экспертизу? Ничего не напутали?
-
А где этого эксперта искать, пока что не сталкивались
В ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 есть такое примечание к п. А.2:
"Примечание. В случае наличия сомнений относительно отнесения объектов строительства к той или иной категории сложности с целью получения подтверждения правильности выбора проектировщик может обратиться к экспертным организациям, отвечающих критериям, уста-новленным центральным органом исполнительной власти, который обеспечивает формирование государственной политики в сфере градостроительства [16], информация о которых размещена на его официальном сайте."
Таким центральным органом является Минрегион.
-
пожарная сигнализация не должна прыгать выше ІІІ категории
Категорируется не пожарная сигнализация, а объект, где она выполняется.
В ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 рассмотрен в приложении В пример В.3:
Расчет класса последствий (ответственности) и категории сложности 16-ти этажного 192-х квартирного двухсекционного жилого дома с подземным паркингом.
В этом доме, естественно, есть пожарная сигнализация. А в целом этот объект в результате расчета относится к IV категории сложности.
-
пожарная сигнализация не должна прыгать выше ІІІ категории
Категорируется не пожарная сигнализация, а объект, где она выполняется.
Пардон, не так выразился... :-[ Как правило пожарная сигнализация (и только она) устанавливается на объекты, которые не превышают III категорию сложности.
-
А где этого эксперта искать, пока что не сталкивались
В ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 есть такое примечание к п. А.2:
"Примечание. В случае наличия сомнений относительно отнесения объектов строительства к той или иной категории сложности с целью получения подтверждения правильности выбора проектировщик может обратиться к экспертным организациям, отвечающих критериям, уста-новленным центральным органом исполнительной власти, который обеспечивает формирование государственной политики в сфере градостроительства [16], информация о которых размещена на его официальном сайте."
Таким центральным органом является Минрегион.
beer
-
ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013
Посилатись на ще недіючий документ не коректно . Чинний від 2013-09-01
-
Наставление Минрегиона № 59 от 16.06.2011 с вводом в действие ДБН А.2.2-3-2012 утратило силу.
Нашла таки неотмененный документик:)
Минрегионбуд, Приказ №45 от 16.05.11 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11)
ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
11. Генпроектувальник (проектувальник) і замовник визначають клас наслідків (відповідальності) об’єкта будівництва та категорію його складності, на підставі яких встановлюють кількість стадій проектування.
Я собственно, к чему? Все-таки, здесь проектирвщик - понятие от строительной документации. Если все пожарные специалисты, связисты, вентиляционщики и т.п. начнут считать категории объектов... Тааакое начнется!
-
ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013
Посилатись на ще недіючий документ не коректно . Чинний від 2013-09-01
Так я предлагал не ссылаться, а пользоваться :)
Есть такая экспертная организация, которая может подтвердить, либо опровергнуть выбранную категорийность объекта. И Вам и только Вам решать, платить эксперту деньгу за печать и спокойствие или на свой страх и риск оставить выбранную категорийность и будь что будет. beer
-
Как правило пожарная сигнализация (и только она) устанавливается на объекты, которые не превышают III категорию сложности.
Давайте расставим все точки над і.
Категория сложности никоим образом не влияет на противопожарную защиту объекта и при определении необходимости и объема противопожарной защиты категория сложности не учитывается.
Как правило пожарная сигнализация (и только она) устанавливается на объекты, которые не превышают III категорию сложности.
Возьмем навскидку случай, когда проектируется микрорайон, состоящий из 10 12-этажных только жилых домов. Я расчет не проводил, но скорее всего это будет объект не ниже IV категории сложности. А в домах-то мы будем делать только пожарную сигнализацию. И не будем смотреть на категорию сложности.
А вот стадийность проектирования...
-
Если все пожарные специалисты, связисты, вентиляционщики и т.п. начнут считать категории объектов...
А куда деваться?
Например, электрик проектирует кабельную ЛЭП между двумя существующими ТП. Кроме него никакие разделы не участвуют (кроме, конечно, изыскателей и сметчиков).
Также связист, например, проектирует кабельную канализацию. Водопроводчик...Отопленец...
Пожарный специалист на существующем объекте....
Плюс к указанному п. 11 Порядка разработки проектной документации похожее требование содержится в ст. 33, п. 3 Закона о регулировании градостроительной деятельности:
"3. Віднесення об'єкта будівництва до тієї чи іншої категорії складності здійснюється проектною організацією і замовником будівництва."
-
А куда деваться?
Как правило, если строится новый объект, есть генпроектировщик-строитель (вот с ТП не знаю, как происходит, площадку под ТП кто-то делает?). Если идет ремонт, есть архитекторы.
Лично я бы спрыгивала с этого до грозного распоряжения собственного директора. :)
-
Категория сложности никоим образом не влияет на противопожарную защиту объекта и при определении необходимости и объема противопожарной защиты категория сложности не учитывается.
А я и не утверждаю, что категория сложности объекта влияет на выбор пожарной безопасности, она влияет на экспертизу. :)
Возьмем навскидку случай, когда проектируется микрорайон, состоящий из 10 12-этажных только жилых домов. Я расчет не проводил, но скорее всего это будет объект не ниже IV категории сложности. А в домах-то мы будем делать только пожарную сигнализацию. И не будем смотреть на категорию сложности.
А вот стадийность проектирования...
И не собираемся мы смотреть на категорию сложности, хоть пятая пускай будет, вот стадийность не меньше двух (лучше три) и экспертиза гос. будет ::)
-
И не собираемся мы смотреть на категорию сложности, хоть пятая пускай будет, вот стадийность не меньше двух (лучше три) и экспертиза гос. будет
Ну и зря.
ДБН В.2.5-56
10.1.2 ЦПУ СПЗ встановлюється на об'єктах, де передбачені системи оповіщення людей про пожежу та управління евакуюванням 4-го та 5-го типу (СО4 та СО5), а також у будинках житло¬во-громадського призначення умовною висотою понад 47 м, якщо їх клас наслідків (відповідаль¬ності) відповідає ССЗ згідно з ДБН В.1.2.-14.
-
Ну и зря.
ДБН В.2.5-56
10.1.2 ЦПУ СПЗ встановлюється на об'єктах, де передбачені системи оповіщення людей про пожежу та управління евакуюванням 4-го та 5-го типу (СО4 та СО5), а також у будинках житло¬во-громадського призначення умовною висотою понад 47 м, якщо їх клас наслідків (відповідаль¬ності) відповідає ССЗ згідно з ДБН В.1.2.-14.
Это все будет устанавливаться согласно ДБН В.2.5-56 и других нормативных документов в сфере пожарной безопасности, я имею ввиду выбор оповещения, центральный пункт, дымоудаление, пожаротушение и все прочие возможности обеспечения пожарной безопасности, а категория сложности там не фигурирует :).
12 этажка - до 40 м, а это, раз Вы ссылаетесь - СС2, а не СС3, 47 м - это насколько я помню 16 этажные здания. :)
-
hermit, просто надо быть аккуратней с обобщающими фразами. Любое обобщение тут же разбивается о конкретику :)
-
hermit, просто надо быть аккуратней с обобщающими фразами. Любое обобщение тут же разбивается о конкретику :)
Спасибо, учту beer