Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Юрий від 10 Червень 2013, 09:00:44

Назва: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Юрий від 10 Червень 2013, 09:00:44
Добрый день! Ситуация такая: 11 лет счечик стоял внутри дачного домика и это не было никогда проблемой, теперь же пришли РЭСовцы и говорят, что учет надо вынести на фассад здания, что типо есть такой закон (кстати они мне его так и не показали). Причем данные работы они требуют выполнить за сообственные деньги (100 уголовных енотов). Скажите правомерны ли их действия и какими нормами это подтверждается?
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: 3oloS від 10 Червень 2013, 09:39:18
http://eldo.in.ua/prinuditelnyj-vynos-el-schyotchikov-na-fasad-doma/ (http://eldo.in.ua/prinuditelnyj-vynos-el-schyotchikov-na-fasad-doma/)
http://eom.com.ua/index.php?topic=8562.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=8562.0)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF/print1364205605045570 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF/print1364205605045570)
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: uksusXIII від 10 Червень 2013, 09:45:50
Згідно із пунктом 8 Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.99 № 1357 (далі — ПКЕЕН), прилади обліку електричної енергії мають бути придбані, встановлені, підключені енергопостачальником.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: sashkoMTM від 10 Червень 2013, 10:13:45
якщо винос з ініціативи енергопостачальної компанії, то за кошти постачальника.

ЗИ. Як показує досвід, найбільше воюють проти виносу обліку з квартири (будинку) назовні ті споживачі, які причетні до крадіжок електроенергії. Чесному споживачу все одно, де буде стояти облік.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: uksusXIII від 10 Червень 2013, 10:26:47
Тут вопрос в финансах ,а не честности
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Юрий від 10 Червень 2013, 10:29:05
Спасибо, попробую доказать им что вынос учета производиться за их деньги, а то как-то не хочется платить
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: yuoras від 10 Червень 2013, 20:12:55
В моей практике был случай по этому поводу.
Абонент мотивирует :
1.Ваш ящик портит фасад  дома.
2.Любые изменения касательно фасада согласовывайте с архитектурой (у меня в плане дома вашего ящика нет).

Самое парадоксальное , что вынос был по инвест.программе (за счёт компании).Думали , может химичит , прозвонили от А до Я провода (снятый счётчик ганяли на стенде).

Так и не вынесли на фасад , просто поменяли счётчик в доме на другой.

Вот так вот :)
 
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Enti від 11 Червень 2013, 18:00:02
В моей практике был случай по этому поводу.
Абонент мотивирует :
1.Ваш ящик портит фасад  дома.
2.Любые изменения касательно фасада согласовывайте с архитектурой (у меня в плане дома вашего ящика нет).

Самое парадоксальное , что вынос был по инвест.программе (за счёт компании).Думали , может химичит , прозвонили от А до Я провода (снятый счётчик ганяли на стенде).

Так и не вынесли на фасад , просто поменяли счётчик в доме на другой.

Вот так вот :)
Установить на опоре ограничитель мощности для прозрачности.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Вольт Энерго від 20 Вересень 2013, 21:17:26
Скорее всего это Киев Энерго. Они , в принципе, правы, потому что учет должен быть на месте "розмежування балансів". Мы уже раз 10 ставили счетчики и шкафы ЛУЗОД на  стене ТП в антивандальном шкафу с подогревом ( когда реально не было куда ставить оборудование ЛУЗОД), чтоб не замерзло все в лютую зиму. Вопрос,кто будет нести ответственность в случае каких-то взломов - висит в воздухе и никто его конкретно не решает. Но загнанные в угол потребители идут на это. Устные доводы КиевЭнерговцев таковы  "Если расстояние от ТП к Вашему счетчику 100 метров, кто будет отвечать и платить в случае,если кто-то втихую подключиться к кабелю до Вашего учета.". Кроме того,есть и положительная сторона - потери никто выставлять не будет. В КиевОбле подход совершенно другой.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: IgorS від 21 Вересень 2013, 07:07:21
sashkoMTM, Але за сбереження приладу відповідальність несе споживач.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Berayi від 21 Вересень 2013, 13:07:28
Але за сбереження приладу відповідальність несе споживач.

А вот тут есть нюансы:
1) Счетчик всегда находится за точкой разграничения балансовой принадлежности на стороне электропоставляющей организации. Следовательно вся ответственность за сохранность счетчика лежит на электропоставщике.
2) Только в случаях размещения счетчика на объектах потребителя, потребитель берет на себя ответственность за сохранность счетчика и пломб о чем составляется акт передачи на ответственное хранение (согласно п. 10 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF/print1364205605045570 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF/print1364205605045570))
3) Нет акта - нет ответственности.

Вывод:
Если облэнерго хочет вынести счетчик на улицу для СВОЕГО УДОБСТВА пусть:
- выносит за свои средства;
- на границу земельного участка (на нейтральной территории, ни в коем случае не на ваших объектах, под любым предлогом);
- полностью несет за него ответственность (не подписывайте акт передачи ответственности)
-
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Вольт Энерго від 21 Вересень 2013, 22:11:30
В основном такие требования выносят в тех случаях,когда ТП принадлежит енергопоставляющей компании
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: yuoras від 21 Вересень 2013, 22:59:06
- полностью несет за него ответственность (не подписывайте акт передачи ответственности)
Даже если и подпишет, юридической силы в нём нет.
Это нарушение  ПКЕЕН и абонент свободно может в суде оспорить
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Berayi від 22 Вересень 2013, 07:19:46
... юридической силы в нём нет.
... и абонент свободно может в суде оспорить
Конечно же может.
Вот только суд на сегодняшний день (так сложилось) не рассматривает сути вопроса, а принимает решение в пользу стороны которая более убедительно представила "доказательства".
Так зачем же давать лишний козырь?!
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: yuoras від 22 Вересень 2013, 12:39:25
А какое доказательство ещё нужно?.
Если счетчик установлен в местах где есть доступ другого лица, абонент не несёт отведственности не за состояние счётчика не за наличие пломб.
Написал своими словами, так как нет сейчас при себе ПКЕЕ.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: Berayi від 22 Вересень 2013, 16:44:22
Написал своими словами, так как нет сейчас при себе ПКЕЕ.
КАРАУЛ!!! В Интернете ПКЕЕ кончились :thumbsup:
Раз ссылка которую приводил выше тоже не работает то вот выдержка из "ПКЕЕ для населення"

"10 У разі встановлення приладу обліку в квартирі (будинку) або іншому об'єкті споживача енергопостачальник складає акт про збереження пломб у двох примірниках, один з яких залишається у споживача. (Пункт 10 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 4 від 11.01.2006)
11. Відповідальність за збереження приладів обліку, встановлених у квартирі, на інших об'єктах споживача, та пломб на них несе споживач.
Відповідальність за збереження поквартирних приладів обліку, встановлених на сходових клітках, та пломб на них несе власник будинку або організація, у віданні якої перебуває будинок. "


Ну и в "Загальних положеннях"

1. Ці Правила регулюють відносини між громадянами (далі - споживачі електричної енергії) та енергопостачальниками.
Правила обов'язкові для виконання всіма споживачами і енергопостачальниками незалежно від форм власності.


Это про
Даже если и подпишет, юридической силы в нём нет.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: grossel від 22 Вересень 2013, 17:29:19
... юридической силы в нём нет.
... и абонент свободно может в суде оспорить
Конечно же может.
Вот только суд на сегодняшний день (так сложилось) не рассматривает сути вопроса, а принимает решение в пользу стороны которая более убедительно представила "доказательства".
Если вы в это верите, то вы очень наивные. Даже если так случится и вы выиграете суд и он примет свое решение в вашу пользу, это не означает для вас как лица заинтересованого в получении услуг,  дело в шляпе. Есть суд апеляционный, есть суды высшей инстанции и это может продолжаться годами, а вы до решения вопроса по сути, будете сидеть без электроэнерги до скончания века (до окончания действия ТУ и т.д.)
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: shtuch1 від 22 Вересень 2013, 19:06:25
Если вы в это верите, то вы очень наивные. Даже если так случится и вы выиграете суд и он примет свое решение в вашу пользу, это не означает для вас как лица заинтересованого в получении услуг,  дело в шляпе. Есть суд апеляционный, есть суды высшей инстанции и это может продолжаться годами, а вы до решения вопроса по сути, будете сидеть без электроэнерги до скончания века (до окончания действия ТУ и т.д.)
При обленерго есть консультационный центр в котором раз в неделю заседают представители НКРЕЕ и Держенергонагляда. Если обленерго не решает Ваш вопрос, Вы вправе написать заявление о расмотрении Вашего вопроса на комисиии консультационного центра с участием представителей НКРЕЕ и Держенергонагляду. Если НКРЕЕ и Держенргонагляд дадут заключение о Вашей правоте, обленерго обязано либо согласится с их выводами либо этот вопрос будет расмотрен на комисии головного управления НКРЕЕ, что 99,9% будет не в пользу обленерго и грозит проверкой. Обла на конфротацию не идет.
Попробуйте решать спорные  вопросы таким образом.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: yuoras від 22 Вересень 2013, 20:38:26
Если вы в это верите, то вы очень наивные.
Не будем о личном.
Я работаю в обленерго , и поверьте мне 70% судовой тягонины  проигрывает именно обленерго!!!
Практически любой суд установит , что составление акта противоречит действующим законам, нормативно- правовой документации (ПКЕЕ) .
Выше постом  shtuch1 описал ещё один регулятор проблем ,представители НКРЕЕ и Держенергонагляду.
Назва: Re: Вынос учета из здания на фассад
Відправлено: yuoras від 22 Вересень 2013, 20:42:14
а вы до решения вопроса по сути, будете сидеть без электроэнерги до скончания века (до окончания действия ТУ и т.д.)
Тут Вы явно не компетентны.
При  заявлении в суд ,Вам не имеют права отключить энергию!.За весь период судовой тягонины , расчёт энергии будет по мощности
Идёт судовое разбирательство!!