Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Петр Богданович від 05 Червень 2013, 23:50:15
-
Здравствуйте !
Недавно пришло замечание по сделанному мной проекту(Раздел ЭМ):
"Дополнить проект планом прокладки кабельных конструкций, с указанием на участках трасс типоразмеров применяемых лотков, коробов, труб и аксессуаров к ним"
экспертиза при этом ни ссылается ни на один норматив.
Обязательно ли это делать? это же по сути не входит в раздел ЭМ.
Не должны ли это делать монтажники?
П. С. Нужно ли вообще исправлять проект согласно замечаний которые не ссылаютса на какие нибудь нормативы?
-
Обязательно ли это делать? это же по сути не входит в раздел ЭМ
Откуда монтажники будут знать где какие лотки и короба ложить , если на чертежах не указано ?
-
Петр Богданович, а вы лотки/короба/трубы заказываете? Или это тоже монтажники делают? Представьте себе огромный конструктор лего из лотков/коробов/труб и удивленные глаза монтажников. После чего начинаются качели: монтажники не то смонтировали, проектировщик не так нарисовал. Я, в свое время для одного объекта, разрисовывал все переходники для лотка на стене. А так, надо хотя бы разрезы показывать (для лотков), на плане показать тип и размеры короба. С фитингами, я думаю, монтажники и на месте разберутся, а вот размеры лотков/коробов/труб показать не мешало бы.
-
вот размеры лотков/коробов/труб показать не мешало бы
Трубы должны быть указаны на принципиальных схемах и если нет прокладки в полу , на планах можно не указывать .
-
Roman3R, это понятно (согласно букве
закона норм), но когда идет кабель в лотке, потом в трубе, то можно для взаимного понимания указать место перехода. Если труба только для спусков (в данном случае на чертеже есть сноска), то понятно, что можно и не указывать.
-
Условные обозначения вашего чертежа не соответствует ДСТУ Б А.2.4-19:2008 "Система проектної документації для будівництва. Зображення умовні графічні електрообладнання і проводок на планах", на нем смешаны в кучу план проводок и электрооборудования и план размещения кабельных трасс, поэтому эксперт и сделал такое замечание
-
смешаны в кучу план проводок и электрооборудования и план размещения кабельных трасс
Звідки у вас дані що такого робити не можна ?
ДСТУ Б А.2.4-21:2008
5.1 В основний комплект робочих креслень марки ЕМ включають:
.......
- плани розташування електрообладнання і прокладання електричних мереж
-
Звідки у вас дані що такого робити не можна ?
Условные обозначения вашего чертежа не соответствует ДСТУ Б А.2.4-19:2008 "Система проектної документації для будівництва. Зображення умовні графічні електрообладнання і проводок на планах"
-
Условные обозначения вашего чертежа не соответствует ДСТУ Б А.2.4-19:2008
Цей ДСТУ не встановлює які креслення необхідно розробляти , таке для розділу ЕМ встановлюється в ДСТУ Б А.2.4-21:2008 . Де в ДСТУ Б А.2.4-19:2008 написано що необхідно розробляти окремі плани (наведіть конкретний пункт) ?
план проводок и электрооборудования и план размещения кабельных трасс
-
Судя по тому что прочитал проще исправить :wall: ... может ли кто нибудь скинуть пример?
-
Да какие примеры? Вы сделайте по ДСТУ Б А.2.4-19:2008 и все будет! Там где трасса проложена в лотке, УГО лотка + разрез, где в трубе, УГО трубы и тп. В разрезе и укажите типоразмер лотка и способ его крепления.
-
Цей ДСТУ не встановлює які креслення необхідно розробляти , таке для розділу ЕМ встановлюється в ДСТУ Б А.2.4-21:2008 . Де в ДСТУ Б А.2.4-19:2008 написано що необхідно розробляти окремі плани (наведіть конкретний пункт)
Нигде не написано, я разве утверждал что необходимо делать отдельные планы?
-
Да какие примеры? Вы сделайте по ДСТУ Б А.2.4-19:2008 и все будет! Там где трасса проложена в лотке, УГО лотка + разрез, где в трубе, УГО трубы и тп. В разрезе и укажите типоразмер лотка и способ его крепления.
Одно дело читать ДСТУ а другое дело посмотреть как то что в нем написано сделано на практике, от я и попросил чтоб кто то скинул пример.
-
пример
-
пример
:) :)
Большое спасибо вам за пример!
-
Петр Богданович, условные обозначение это хорошо, но не все монтажники их знаю (без демагоги на тему монтажники должны это знать), лучше и понятние всем это когда под номером кабеля подписан способ прокладки (хотя бы без сечения, а просто лоток или короб). Или же на листе показать условные обозначения.
-
условные обозначение это хорошо, но не все монтажники их знаю
Я на планах разом з умовними позначеннями вказую номери позицій по специфікації обладнання . В примітках на кресленнях планів вказую висоту прокладання . Ніколи від монтажників не було серйозних запитань і зауважень .
В специфікації обладнання записані усі конструкції , лотки , короба і аксесуари їхнього кріплення .
-
Я на планах разом з умовними позначеннями вказую номери позицій по специфікації обладнання
Я тоже так делал, пока не нарвался на матюки с содержанием: "Я что должен с чертежами и спецификацией бегать по объекту? Укажи все размеры на чертеже, что бы было понятно какой лоток, а не искать позицию в спецификации". С тех пор, позиции в спецификации не указываю, ограничиваюсь разрезами.
-
Мы вот так делаем отдельные листы кабельные конструкции. В тех. указаниях высоту крепления указываем и указываем каким способом осуществляется ответвление от лотка к механизму+узы крепления кабеленесущих систем
-
Я тоже так делал, пока не нарвался на матюки с содержанием: "Я что должен с чертежами и спецификацией бегать по объекту? Укажи все размеры на чертеже, что бы было понятно какой лоток, а не искать позицию в спецификации". С тех пор, позиции в спецификации не указываю, ограничиваюсь разрезами.
Интересно, и до какого уровня безграмотности монтажников должен опуститься в разъяснениях на чертеже проектировщик? По жизни матерюсь редко, но при общении с монтажниками усвоил для себя что без резкого окрика-отпора и без применения не нормативной лексики не понимают и не воспринимают сказанное. Может я на другой планете живу? :)
-
Кроме чертежей прокладки кабельных трасс и кабельных проходок требуется еще и ведомость материалов и ведомость работ.
Это требуется для расчета затрат при подготовке коммерческого предложения потенциальным монтажником.
Но это требования нормативных документов ЛР.
Без этих документов Заказчик не принимает рабочий проект.