Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: dedugan4i від 14 Травень 2013, 15:27:11

Назва: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 14 Травень 2013, 15:27:11
Помогите с вопросом! Выдали потребителю ТУ подключения магазина от существующей ТП "Сумыобленерго". В технических условиях указали "проектом рассчитать возможность использования существующего оборудования 10кВ и 0,4кВ ТП".

Считаю незаконным данное требование потому что:
1. ТУ - технические условия, и они в целом, по крайней мере что касается сетей обленерго, должны содержать слова "заменить, проложить, установить", а не рассчитать "можно ли наши подстанции использовать для вашего подключения"
2. Если выдали ТУ на 20кВт без условий замены трансформатора, значит резерв мощности ТП позволяет это. Соответственно на эту мощность транса рассчитано оборудование 10кВ.

А теперь вопрос: помогите ссылками для грамотного составления письма.

Нужны ссылки где сказано что под силовой трансформатор должно быть рассчитано соответствующее оборудование, т.е. нельзя тянуть 3х16 под 630кВА транс, нельзя ошиновку делать тонкими сечениями и прочее. То есть все оборудование ТП обязательно должно быть рассчитано под максимальную загрузку силового трансформатора.
Заранее спасибо!

П.С. Понимаю что на форуме могут присутствовать мнения в защиту обленерго, не хотелось бы полемики. У меня задача набрать письмо, надо это как то сделать(
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Сугор від 14 Травень 2013, 21:58:46
dedugan4i, у облэнерго, по идее, должны быть данные реалного потребления на ТП (сезонные замеры нагрузок). Но тем не мение в проекте все равно прийдется делать расчет нагрузок на ТП. Только при этом необходимо учесть то, что существующая нагрузка учитывается по тем нормам которые действовали на момент проектирования (строительства) данных объектов.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 15 Травень 2013, 06:46:47
помогите ссылками для грамотного составления письма.
- ПУЭ -86;
- ПУЕ:2011 Глава 1.7;
- ПУЕ:2006 Глава 1.9;
- ПУЕ:2009 Глава 2.3;
- ПУЕ:2006 Глава 2.4 Глава 2.5;
- ПУЕ:2008 Глава 4.1 Глава 4.2;
- ПУЕ:2006 Розділ 6
 ;)
Понимаю что на форуме могут присутствовать мнения в защиту обленерго, не хотелось бы полемики. У меня задача набрать письмо, надо это как то сделать(
Ну а как тут без полемики (даже ни разу не в защиту облэнерго)?!?!
1) Поверьте это не самые страшные и и не самые нелогичные требования от Сумыоблэнего. Я бы писем писать (сейчас) не стал.
2) Есть основание с Заказчика попросить дополнительных денег (можете ему предложить узнать в облэнерго сколько будет стоить проект у них).
3) Вот когда на Ваш запрос "о существующей нагрузке ТП" придет ответ, что "для расчета принять данные с учетом дополнительной перспективной нагрузки (не вашего магазина), тут уже можно начинать переписку.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 15 Травень 2013, 08:00:40
Только при этом необходимо учесть то, что существующая нагрузка учитывается по тем нормам которые действовали на момент проектирования (строительства) данных объектов

Но вы же не хотите сказать что на ТП с трансом на 630кВА, в связи с тем что к нему (скажем в 1986году) был подключен Иванов с 6ю кВтами, был рассчитан и высоковольтный кабель и все РУ-10кВ на 6кВт? Это же не просто не логично но и технически абсолютно неправильно.

Есть основание с Заказчика попросить дополнительных денег (можете ему предложить узнать в облэнерго сколько будет стоить проект у них)

Наша фирма - некий робингуд в среде энергетики. Нет никакого желания драть с заказчиков дополнительные деньги, когда это делают все, а облэнерго делает это вообще на коррумпированной основе.
Кроме того, мне как проектировщику неинтересно выполнять эти требования - потому что сроки изготовления проекта увеличиваются вдвое, из за запросов по данным.

Еще раз ребята: резерв мощности транса позволяет в его пределах подключить этот магазин.
И еще раз: обленерго берет почти 1000грн за изготовление ТУ, вы считаете что это правильно написать в ТУ - "рассчитать все"?
Типа точка подключения - ТП-343, возможность подключения к ТП рассчитать. Ну разве не бред?
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 15 Травень 2013, 08:40:13
потому что сроки изготовления проекта увеличиваются вдвое, из за запросов по данным.
Ваша переписка по поводу незаконности требований ТУ увеличит сроки проектирования втрое....

обленерго берет почти 1000грн за изготовление ТУ, вы считаете что это правильно
Считаю абсолютно не правильно.... А еще считаю, что 10 000 грн. за сертификат не правильно,  и 90 000 000 грн. на вертолетную площадку - не правильно, да и еще куча всего....

Наша фирма - некий робингуд в среде энергетики.
Пора начинать забирать у облэнерго... 8)
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 15 Травень 2013, 08:50:12
Ваша переписка по поводу незаконности требований ТУ увеличит сроки проектирования втрое....

При позитивной переписке уже не будет больше таких требований. Это не первый такой опыт.

А еще считаю, что 10 000 грн. за сертификат не правильно,  и 90 000 000 грн. на вертолетную площадку - не правильно, да и еще куча всего

Ну вот, по мере того что Вас касается, можно не сидеть сложа руки. Письмо то напишу не только в обленерго, а еще и в госэнергонадзор, как контролирующий орган. Опять же - есть много позитивных результатов от официальных переписок.

П.С. Нет еще вариантов где могло бы быть написано что оборудование РУ-10кВ ТП должно быть рассчитано под максимальную загрузку трансформатора?
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: sashkoMTM від 15 Травень 2013, 09:09:05
оборудование РУ-10кВ ТП должно быть рассчитано под максимальную загрузку трансформатора?

типові проекти на ТП:  для відповідної потужності силового трансформатора - відповідне обладнання на стороні ВН і НН.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 15 Травень 2013, 09:51:01
Вопрос к sashkoMTM
А где-то есть перечень действующих на Украине типовых проектов?
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: sashkoMTM від 15 Травень 2013, 10:12:11
где-то есть перечень?

За років Союзу перелік регулярно друкували в РУМах. Зараз - ??
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Сугор від 15 Травень 2013, 10:50:30
Но вы же не хотите сказать что на ТП с трансом на 630кВА, в связи с тем что к нему (скажем в 1986году) был подключен Иванов с 6ю кВтами, был рассчитан и высоковольтный кабель и все РУ-10кВ на 6кВт?
dedugan4i, РУ-10кВ и питающий кабель выбирается не по нагрузке, а по мощности трансформатора (учитывая его перегрузочную способность). Мощность трансформатора выбирается с учетом перспективы развития.
Это же не просто не логично но и технически абсолютно неправильно.
Обоснуйте. При подключении нового потребитеяля к существующим сетям - это обычная практика. И я считаю что это обоснованое требование. Ну нельзя загружать трансформатор до бесконечности. В противном случае может сложиться ситуация что на ТП постоянно будет срабатывать защита, и Ваш заказчик будет сидеть без света и искать виноватых
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 15 Травень 2013, 11:03:22
За років Союзу перелік регулярно друкували в РУМах. Зараз - ??

Вот Вам и готовая "отмазка" облэнерго от ссылок на типовые проекты.
А если еще прочитать ДСТУ-Н-П Б А.1.1-93:2010 "Настанова щодо розроблення проектів повторного використання у будівництві", то все документы на которых не стоит шифр ППВ (проект повторного використання) можно рассматривать только "для сведения".
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 15 Травень 2013, 15:09:50
dedugan4i, РУ-10кВ и питающий кабель выбирается не по нагрузке, а по мощности трансформатора (учитывая его перегрузочную способность). Мощность трансформатора выбирается с учетом перспективы развития.

Вот Вы меня только что процитировали практически. Именно по мощности трнсформатора!! Эту фразу мне надо нарыть в официальных нормативных документациях.


Ну нельзя загружать трансформатор до бесконечности

Согласен! Но вопрос то не в этом. Меня просто не понимают на форуме((. Есть транс скажем 400кВА. Реальная загрузка его - скажем 300кВт, с учетом действующих договоров на поставку электроэнергии и выданных ТУ. Выданы ТУ на 20кВт на магазин. Проектом требуют рассчитать возможность использования РУ-10кВ и питающего подстанцию высоковольтного кабеля (про трансформатор речи не ведется) - это нормально?

Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 17 Травень 2013, 19:38:36
dedugan4i, если не забудете, отпишитесь об ответе облэнерго и вообще о результатах переписки
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Сугор від 17 Травень 2013, 22:44:48
Выданы ТУ на 20кВт на магазин. Проектом требуют рассчитать возможность использования РУ-10кВ и питающего подстанцию высоковольтного кабеля (про трансформатор речи не ведется) - это нормально?
dedugan4i, по какой схеме питается ТП? по радиальной или магистральной? А вообще облэнерго, обычно, в ТУ прописывают стандартные требования  в независимости от мощности. С учетом того, что некоторое время велось, практически, не контролируемое подключение к сетям, то сейчас облы пытаются навести порядок, к сожалению, за счет новых потребителей (так просче) J) Вы радуйтесь, что Вас просят расчитать возможность подключения, а не реконструкцию сетей. Где-то на форуме была тема, где описывалась ситуация, когда для увеличения мощности (в частном секторе, по моему, реч шла о Крыме) в ТУ требовали выполнить реконструкцию ПС 110/10 с заменой трансформатора и реконструкцию ВЛ
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 20 Травень 2013, 07:56:30
dedugan4i, если не забудете, отпишитесь об ответе облэнерго и вообще о результатах переписки

Нет у меня по прежнему информации. Придется писать со своих слов, что значительно уменьшит шансы на позитивный исход.

dedugan4i, по какой схеме питается ТП? по радиальной или магистральной?

Нет у меня этих данных.

пытаются навести порядок, к сожалению, за счет новых потребителей

Не знаю как у Вас, а у нас тут идет глобальное кидалово. Вам забивают в ТУ реконструкцию с заменой транса, на следующий день звонит "доверенное лицо обленерго" и говорит что готов решать вопрос в 2 раза меньше чем требуется. Заказчик отдает отдает деньги. Реконструкции никакой нет по-прежнему, и заказчик подключается к тому чему есть. Деньги кстати уходят на Киев. Возможна и другая схема, заказчик платит за реконструкцию, РЕС ее осуществляет (материалы обленерго покупает тоже по завышенным в 1,5-2 раза ценам). Потом по гос. инвест. программе они получают бабло, отчитываются что работа проделана (за счет заказчика) - и деньги опять отправляются на Киев.

Ребят, я рад что у Вас там все хорошо, и вы живете в логическо-техническом раю, но у нас все не так.

Вот Сугор написал то что мне надо написать в письме и сослаться на нормативный документ. Это основная идея.
dedugan4i, РУ-10кВ и питающий кабель выбирается по мощности трансформатора (учитывая его перегрузочную способность). Мощность трансформатора выбирается с учетом перспективы развития.


Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 20 Травень 2013, 23:33:43
Нет у меня этих данных.

Вот оно порождение слухов и досужих домыслов (опять хочу напомнить, что я ни разу ни в защиту облэнерго).
Но, если Вы собираетесь бороться, то делайте это правильно и последовательно.
Иначе как Вы сможете доказать свои выводы о неправоте облэнерго в контролирующих органах.
Там потребуются железные доводы, что мол при таких исходных условиях (причем официальных - то есть письмо) требуются ненужные вещи.
И при выполнении работ сотрудниками облэнерго за счет средств Заказчика, тоже все должно быть только официально - договор, счет, акт выполненных работ и обязательная проверка выполнения работ перед подписанием акта. Иначе ничего доказать будет не возможно.

  Ребят, я рад что у Вас там все хорошо, и вы живете в логическо-техническом раю, но у нас все не так.

Хочу напомнить, что Сумыоблэнерго (как и другие облэнерго) это всего лишь исполнители, голова находится в Киеве. Так, что у всех логическо-технический рай примерно одинаковый. Конечно излишнее рвения выслужиться перед хозяином у некоторых исполнителей зашкаливает здравый смысл, но осадить их можно только неоспоримыми доводами.
Иначе услышите сказку о том, что сети построены более 30 лет назад, а прошлое руководство денег на реконструкцию не выделяло, а у нынешнего денег на все сразу не хватает. А после стольких лет эксплуатации и прошлых аварий сети использовать на полную нагрузку нельзя. Вот если бы Заказчик изыскал возможность.... А то при такой огромной бюрократической машине само облэнерго сможет выделить деньги не скоро.... Словом бла-бла-бла.
И уж поверьте у них будут ссылки на протоколы испытаний, записи в аварийных журналах и так далее.     
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 21 Травень 2013, 14:20:58
Но, если Вы собираетесь бороться, то делайте это правильно и последовательно.
Иначе как Вы сможете доказать свои выводы о неправоте облэнерго в контролирующих органах.

Не нужны мне эти данные. Есть масляный трансформатор который загружен на 70%. К нему подключают еще 4%.(Очень тупо так выражаться но просто меня как будто не слышат) и проектом требуют рассчитать возможность использования оборудования РУ-10кВ этой подстанции которое и так рассчитывается на максимальную загрузку силового трансформатора
Это догма!!! При чем тут схема включения - радиальная или магистральная?

Неужели кто то из вас проектируя скажем электроустановку мощностью 270кВт и соответственно транс на 400кВА, проектировал РУ-10кВ этой ТП на 270кВт??? Я например 100% под 400кВА, еще и с учетом перегрузок, дабы меня потом не назвали идио.., кхм, неумным.

Просто необходимо найти эту фразу которая выделена жирным сверху и все.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: alex79 від 22 Травень 2013, 08:28:15
Требования обла действительно незаконны. Чтоб отлепились я бы на вашем месте сделал короткий расчет. Просто то бы показал ток нагрузки на стороне 10кВ и написал бы что все оборудование 10кВ расчитано на ток 400 (или 630А) и "до побачення". В расчет проводников и т.д. не углубляться иначе это может быть утопия.
А вообще проблема в том что в Киеве есть контора которая владеет несколькими облэнерго (Кировоград, Херсон и т.д.) и вот она гнет такую линию в части развода заказчиков. Можете почитать комментарии по этому поводу. Насколько я знаю в прошлом году эта же контора купила Сумыоблэнерго и Житомироблэнерго. Потому как их подход очень даже прослеживается в Вашей ситуации
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 22 Травень 2013, 11:27:33
Спасибо! Это запасной вариант, если не найду, так и поступлю. Еще более тщательно в типовиках поищу.

в Киеве есть контора

Эх.. Нечего сказать(
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 27 Травень 2013, 14:34:30
потому что сроки изготовления проекта увеличиваются вдвое, из за запросов по данным.

dedugan4i, если бы Вы написали запрос в облэнерго сразу, то сегодня Вы бы получили ответ, используя данные которого, в течении 5 минут можно было бы сделать расчет (в два-три действия) и показать, что предполагаемая нагрузка, от магазина, "вписывается" в существующее оборудование.

А как у Вас дела на сегодня?
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 28 Травень 2013, 12:22:02
Видимо мне теперь по каждым ТУ делать запросы? Они мне чушь пишут - а я им по каждым ТУ потакаю? И каждый проект минимум на неделю по срокам увеличивается?

А теперь по логике вещей - раз у меня сроки большие, плюс мой проект нужно согласовывать в обленерго и ждать официальных 15 дней, потом дождаться каких то необоснованных "замечаний", потом еще пару дней на переделку, потом повторное согласование.
И что же мы имеем в итоге? В итоге заказчик идет прямиком в обл, переплачивает за проект, но он лишен всех искусственных геморроев, придуманных этим монополистом. Это ведь лучше, правда?

Дела обстоят не очень. Ведь я не нашел толком эту фразу, хоть она и очевидна в электрике.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Сугор від 28 Травень 2013, 13:28:32
dedugan4i, мне не кажутся эти требования необосноваными. Другое дело - Вы незнали, что данный расчет необходимо выполнять. Конечно, збор информации и расчет займут какое-то время, явно больше чем 5мин, но уж ни как не неделю.
В итоге заказчик идет прямиком в обл, переплачивает за проект, но он лишен всех искусственных геморроев, придуманных этим монополистом. Это ведь лучше, правда?
это называется конкуренция, сделайте дешевле и(или) быстрее, чем обла и прийдут к Вам
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Yurik від 28 Травень 2013, 13:44:30
dedugan4i, извините, что влазию, но, при длительном проектировании налаживаются определенные "контакты" с людьми, согласовывающими проекты. К нам наоборот шли люди, т.к. мы делали быстрее и дешевле, чем облэнерго. За 15 дней проект, как правило, полностью согласовывался (даже с согласованием учета в другом городе). А сейчас, после новых правил присоединения, я был бы только рад рассчитать загрузку ТП
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 28 Травень 2013, 13:50:19
Видимо мне теперь по каждым ТУ делать запросы?
Конечно же не нужно!!!  Да кто они вообще такие???
Они мне чушь пишут - а я им по каждым ТУ потакаю?
Правильно, не потакать ни в коем случае. Через время они поймут свои ошибки и тут же исправятся.
И каждый проект минимум на неделю по срокам увеличивается?
Ну так в Вашем же варианте все проходит быстрее. Вот только в этот раз не совсем сраслось.
А теперь по логике вещей - ...
Вам не надо по логике, Вы же Робин Гуд, а ему все можно.

Это нам приходится с первого дня общения с Заказчиком объяснять, что при выполнении проекта нами проект будет стоить столько-то, по времени это займет столько+две недели уйдет на согласование. Если Заказчик обращается в облэнерго, то после того как узнает у облэнерго цены на проект и сроки выполнения Заказчик сам выбирает с кем ему работать.

А Вам как Робин Гудам  можно сразу смело заявить цену ниже чем у других проектантов, чтобы Заказчик не ушел. Потом, увидав, что все не так просто, попросить помощи у тех же проектантов которых Вы демпингуете. Ну а пока Вы сами сидите и ждете когда же другие решат Ваши проблемы, можно при общении с Заказчиком крыть безпридел   облэнерго...
Это ведь лучше, правда?
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 28 Травень 2013, 14:16:21
А Вам как Робин Гудам  можно сразу смело заявить цену ниже чем у других проектантов, чтобы Заказчик не ушел. Потом, увидав, что все не так просто, попросить помощи у тех же проектантов которых Вы демпингуете. Ну а пока Вы сами сидите и ждете когда же другие решат Ваши проблемы, можно при общении с Заказчиком крыть безпридел   облэнерго...

Мы знакомы? А то прям все про нас знаете. Что за манера переходить на личности и заниматься максимализмом. Нет возможности помочь - не помогайте. Или на работе много времени на интернет олимпиаду?

Могу предположить что Вы в обле и работаете.

П.С. Большая просьба к модератору очистить ненужное, в том числе и мое.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 28 Травень 2013, 14:22:47
это называется конкуренция

Это называется злоупотребление монопольным положением. Делать так чтобы заведомо конкурентноспособным организациям ставить требования, которые увеличивают сроки изготовления проекта, и не ведут к какой либо реконструкции, потому что все знают, в том числе и главный инженер РЕСа, что переделывать ничего не надо.

А сроки действительно увеличиваются не на день! Вы где то видели термин выдачи ответа на запрос по тех. данным? А если я вам скажу что наше обленерго больше не регистрирует входящие письма (надеюсь вы понимаете что это незаконно). Таким образом написал запрос - отправил и жди. А "налаживать" связи в нынешнее время - означает только одно (впрочем как и всегда). Этот тернистый путь ведет к другим инстанциям...

Никогда не отказывался от обоснованных требований.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Yurik від 28 Травень 2013, 15:45:19
Это называется злоупотребление монопольным положением
А то, что НКРЕ (государство) отдало подключение потребителей РЭСам (облэнергам) это не монополия?
Делать так чтобы заведомо конкурентноспособным организациям ставить требования, которые увеличивают сроки изготовления проекта
Я думаю, что заказчик "поймет и простит" если срок разработки проекта увеличиться, если будут другие плюсы.
А если я вам скажу что наше обленерго больше не регистрирует входящие письма (надеюсь вы понимаете что это незаконно).
Так напишите письмо в прокуратуру, пожалуйтесь в тоже НКРЕ или проблема рассосется если еще озвучить на форуме? Что лично вы сделали, что бы ваши письма регистрировали? Еще есть такое понятие как заказное письмо.
 
А "налаживать" связи в нынешнее время - означает только одно (впрочем как и всегда)
Вы не поверите, но ни разу не носил денег за согласование проектов. В лучшем случае подарок на новый год и 8 марта. Все. Тут дело в личном общении. И в желании проектировщика найти общий язык с экспертом.
А уподобляться проектам с не высокими требованиями не стоит. У нас многие проектировщики (в том числе и облэнерго) рисуют проекты кабельных линий  на выкопировках без акта выбора трасс и им это согласовывают. Так, что теперь всем так надо делать?
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: dedugan4i від 28 Травень 2013, 16:04:01
Вот изначально не жаловался я ни на кого на форуме. Даже попросил не устраивать пустых споров, т.к. сам этого не люблю. Я знаю что компетентность 99% пользователей форума выше моей на порядок (это не сарказм).

Забудьте что я что то кому то пишу. Вопрос только один: где написано что РУ-10кВ рассчитывается под максимальную загрузку силового трансформатора ТП? Вот и весь вопрос.

У меня ЗТП. Нашел несколько подходящих фраз в типовом проекте 407-3-514.88 по которому подстанция и строилась. (Лист 4). Но так как на первой странице обсуждения сказали что перечня действующих типовиков по Украине нет, я сомневаюсь в том использовать эту ссылку или нет.

Ребята, никого не хотел обидеть!
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Сугор від 28 Травень 2013, 16:47:47
где написано что РУ-10кВ рассчитывается под максимальную загрузку силового трансформатора ТП? Вот и весь вопрос.
dedugan4i, а должно быть четкое указание именно на трансформатор? Для кабеля транс это потребитель, сечение кабеля выбирается по расчетному току. Мощность трансформатора выбирается по расчетной мощности потребителей с учетом перегрузочной способности трансформатора в послеаварийном режиме. Все это написано в ПУЭ.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Roman3R від 28 Травень 2013, 17:02:55
где написано что РУ-10кВ рассчитывается под максимальную загрузку силового трансформатора ТП

ГКД 341.004.001-94 Норми технологічного проектування ПС 6-750 кВ
2.3.2. Устаткування і ошиновку в ланцюгу трансформатора повинні вибиратися , як правило , з урахуванням установки в перспективі трансформаторів , передбачених кінцевою схемою ПС .
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Yurik від 28 Травень 2013, 17:06:26
dedugan4i, для защиты трансформатора ставятся предохранители/автомат, так же ток шин/кабеля от ячейки до транса.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Алена М. від 08 Лютий 2014, 19:25:08
К новому дому подключаю электричество уже год.Подскажите  что делать если 21.03.2013г я заключила (старый договор)с  облэнерго ...согласно которому я сама сделала ТУ . купила провода и счетчик и сделала монтаж к дому и землю.А вот теперь 7.02.2014г.они вспомнили про постановление и говорят" заказуйте  у нас заново ТУ и мы вам все сделаем типа заново за  4300".Помогите пожалуста кто знает что делать и сколько денег должна заплатить!!!
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Roman3R від 09 Лютий 2014, 14:04:22
сама сделала ТУ
В ТУ указан срок их действия ?
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Алена М від 11 Лютий 2014, 17:30:30
Помогите пожалуйста мне разобраться-  21.03.2013г я заключила (старый договор)с  облэнерго ...согласно которому я сама сделала ТУ . купила провода .счетчик и сделала монтаж к дому ...досмотрелись что не сделан расщет по линии за который я должна заплатить 1600г.и это еще не последняя сумма .а я уже влетела на 4500.Скажите имели ли право в РЕСе заключать старый договор если с 02.2013 г уже действовал новый про стандартное подключение....много ли мне еще платить и на что я имею право?Спасибо
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Алена М від 11 Лютий 2014, 17:34:30
Действительны до окончания строительства!
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 12 Лютий 2014, 17:53:16
Помогите пожалуйста мне разобраться
Помогите и Вы, разобраться с Вашим сообщением

21.03.2013г я заключила (старый договор)с  облэнерго
Если имеете ввиду, "Договор на присоединение" старого образца, который оформлен под ТУ, выданные до вступления в силу "Правил приєднання електроустановок до електричних мереж" (от 08.02.2013), то все (вид договора) сделано правильно.

согласно которому я сама сделала ТУ . купила провода .счетчик и сделала монтаж к дому
Я, так понимаю Вы выполнили требования ТУ своими силами (за свои средства). Если делали по согласованному проекту, то все верно, если начали выполнять ТУ до утверждения проекта, то поспешили.

досмотрелись что не сделан расщет по линии за который я должна заплатить 1600г.
Повторюсь, если проект был согласован, то "досмотрелись" после согласования уже "не работает". Если "досмотрелись" во время согласования, то могут быть варианты и с повышением цены за проект (все зависит от состава работ в договоре на проектирование).
 
и это еще не последняя сумма .а я уже влетела на 4500.
Что значит "влетела"? На чем? - Непонятно. Пока это только эмоции.

Скажите имели ли право в РЕСе заключать старый договор если с 02.2013 г уже действовал новый про стандартное подключение
Вы имеете ввиду новые "Правила ..." (в которых идет речь о стандартном и нестандартном подключении)? Как писал выше если ТУ до 08.02.2013, то ДА.
Тем более, даже сейчас, выдавая новые ТУ, облэнерго старается выдать нестандартное подключении, так как в этом случае заказчик платит больше чем при стандартном.

много ли мне еще платить и на что я имею право?
Сколько еще платить скажет РЭС, если сумма не устраивает переходите на "язык писем". О законности требований облэнерго (получив официальное письмо с этими требованиями) Вы можете узнать в НКРЕ, направив им запрос, или можно здесь на форуме, но нужна ясность...
Ну а если будете выкладывать копии документов, то ответы будут более правильными.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Алена М від 13 Лютий 2014, 21:13:13
Спасиба за оказаное внимание!Я заключила договор"про надання послуг з приеднання"21.03.2013г .в котором нет ни слова про стандартное  или нестандартное подключение. и указано что стороны должны руководиться законом НКРЕ от 31.07.1996г....имели ли они на это право?ТУ от 21.03.2013г
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: p23asae від 14 Лютий 2014, 11:32:41
dedugan4i
1. Вам необхідно виконати розрахунок РУ-10кВ. Якщо ви не маєте яких небудь даних необхідно написати листа з проханням про їх надання.
2. Лист необхідно зареєструвати у вас на фірмі і відправити факсом, або замовним листом із збереженням чеку з пошти.
3. Після того як проведете розрахунок і потужності трансформатора буде вистачати- необхідно написати що обладнання в РУ-10кВ витримає додаткове навантаження і не потрібна його заміна.

Обленерго зобовязано надавати технічну інформацію, якщо відмовить звертайтесь НКРЕ і ви отримаєте необхідну інформацію з космічною швидкістю. Не намагайтесь домовитись з обл.ен. - це не має ніякого сенсу, їхня задача збивати гроші. Вся розмова повинна вестись у письмовому вигляді(щоб у випадку негативного результату було з чим звертатись у вищі інстанції)
ЗМИРІТЬСЯ З ЇХНІМИ ТУПИМИ ВИМОГАМИ-БУДЕ ПРОСТІШЕ
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 14 Лютий 2014, 19:13:33
Я заключила договор"про надання послуг з приеднання"21.03.2013г .в котором нет ни слова про стандартное  или нестандартное подключение. и указано что стороны должны руководиться законом НКРЕ от 31.07.1996г....имели ли они на это право?ТУ от 21.03.2013г
Ну, если строго по букве закона, то не имели. Но наш родной менталитет + инерция всей системы....
Но даже если бы Вам писали договор и ТУ по новым правилам, а на 100% уверен, что было бы нестандартное присоединение, из 24-х "новых" ТУ которые я видел все были нестандартное подключение хотя по правилам они все попадают под стандартные. Просто при нестандартном облэнерго получает больше денег.
в Вашей ситуации доказывать, что Вам выдали "не те" ТУ, по-моему поздно и в итоге получится дороже чем завершить уже начатый процесс.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Алена М від 15 Лютий 2014, 18:32:50
Спасиба!
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Алена М від 16 Лютий 2014, 13:28:32
Я не знаю как было бы дешевле-они ж не говорят о конкретной сумме.говорят заказывайте проэкт на Т-350 и т.д  и это пока будет стоить 1600грн....А потом будет видно "СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ"мне платить
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 16 Лютий 2014, 14:08:06
Алена М, если Вы выложите ТУ (адреса и фамилии можно закрасить), то найти ответ будет проще.
Пока куча вопросов: какая мощность? к чему присоединять? сколько там осталось резерва? на каком расстоянии от ТП находится объект? ..... и т.д.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: электро від 30 Травень 2014, 13:01:56
можем помочь решить вопрос.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: vitamin_D від 31 Травень 2014, 09:45:57
От переписки в обвинении что неправомочно дали Вам проверить загрузку КТП мало толка. Им надо подтверждение, что нагрузка Вашего Заказчика  не перегрузит КТП и это нормальное требование. Достаточно в Вашем проектном решении отвести для этой проверки пару предложений, а для большей наглядности - привести арифметический расчет мощности.  Для всех остальных расчетов существует проектное решение на данную КТП. Тяжелее будет взять реальные замеры, ведь замеры должны быть произведены в момент максимальных нагрузок, т.е в зимнее время вечером. А тут уже "на сцену" выползает человеческий фактор не только технического персонала, но и главного инженера. 1000грн за ТУ свидетельствует о том, что Заказчик получил ТУ "нестандартного приєднання", поэтому Заказчик уже сэкономил как минимум 25 000 грн.
Назва: Re: Существующая ТП. Незаконные требования обленерго.
Відправлено: Berayi від 31 Травень 2014, 20:22:46
1000грн за ТУ свидетельствует о том, что Заказчик получил ТУ "нестандартного приєднання", поэтому Заказчик уже сэкономил как минимум 25 000 грн.

А вот тут пожалуйста по-подробнее.
Если я Вас правильно понял, Заказчик получив на руки ТУ на "нестандартное присоединение" в итоге заплатит меньше чем при "стандартном присоединении"?