Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 12:20:06

Назва: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 12:20:06
Подскажите пожалуйста, какое есть оборудование по оповещению о пожаре для оповещения 50-ти зон. Желательно не дорогое.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 19 Квітень 2013, 12:35:19
50 зон можно сделать и на ВЕЛЛЕЗе.
У «СТА электроника»  (http://sta.com.ua (http://sta.com.ua)) появилась система оповещения. 16.04.13 был семинар «Сертифицированная система оповещения о пожаре и фонового озвучивания IPA  Audio». На сайте информации нет, так что обращайтесь к ним напрямую. Это все подороже ВЕЛЛЕЗа, но подешеве БОШа и Ханивела.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 16:19:51
Спасибо большое! Я уже встречал это оборудование на сайте http://www.tsz.com.ua (http://www.tsz.com.ua). А есть ли у кого опыт проектирования на оборудовании IPA Audio?
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 19 Квітень 2013, 16:35:03
Насколько я понимаю, оно новое. Так что все вопросы - в СТА.
А чем ВЕЛЛЕЗ не устраивает?
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 16:52:34
В моей задаче должно быть 14 выносных микрофонных пультов. Каждый пульт должен управлять всеми 50-ю зонами. И кроме этого в каждую зону должно транслироваться отдельное сообщение.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 19 Квітень 2013, 17:00:13
И Вы хотите это "подешевле"?  =-0
Серьезные системы оповещения есть:
- Бош,
- Динаккорд,
- Ханивел.
Вот кто-то из них такое сможет, но нужно хорошенько самому проштудировать документацию. Поставщики далеко не всегда знают возможности того, что продают.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 17:04:16
Да, я уже звонил в "СТА Электронику" пообещали решить задачу на их IPA Audio. И громкоговорители, говорят у них дешевле в 2 раза чем у ВЕЛЛЕЗа.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 19 Квітень 2013, 17:10:05
Ню-ню...
В анонсе семинара они давали только оповещение СО3-4, даже не 5. Расскажете, что у них вышло. Только осторожней относитесь к обещаниям  :)
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 17:17:32
Хорошо, спасибо за предупреждение. Потом поделюсь опытом.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 19 Квітень 2013, 17:32:16
Посмотрела каталог...
В общем, система состоит из "кубиков". Емкость вполне приличная. 50 зон и 14 пультов они сделают точно. Каждый пульт будет управлять всеми зонами, но не слишком удобно. Кнопок всего 10, остальные зоны выбираются пролистыванием по 10. И если надо говорить не во все зоны сразу, а выбрать 1, 32 и 45, например, то это будет не слишком удобно. Но функция создания групп, вроде, есть (если групп не окажется несколько сотен и выбирать их надо будет так же :)).
А вот как они устроят так, чтоб с каждого пульта во все зоны шло отдельное сообщение, интересно. Так вот, на вскидку, этого не видно.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 17:41:37
Мне достаточно трансляции записанного сообщения из блока, получающего сигнал от зоны. Похоже IPC-MVRP должен с этим справиться.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 19 Квітень 2013, 17:50:49
Типа, да. Но я, например, не вижу, сколько сообщений он поддерживает? Вам ведь нужно не менее 14-ти? Плюс, IPC-MVRP запускает сообщение по тревоге АПС, а Вы хотите с пультов?
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 19 Квітень 2013, 17:54:20
В автоматическом режиме сообщения запустятся от АПС. А в ручном будет транслироваться живая речь с пультов.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: misterx від 19 Квітень 2013, 18:18:50
У меня есть старый буклет НТЦ "Охранные системы"  и в нем есть система оповещения о пожаре "3A-ITC Intellective Public Adress System" система была сертифицирована в соответствии с EN54!

Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 22 Квітень 2013, 09:20:56
В автоматическом режиме сообщения запустятся от АПС. А в ручном будет транслироваться живая речь с пультов.
Я имею в виду возможность приписать кнопке "Пуск" каждого пульта отдельное сообщение. Если такая фишка у них есть, то это достаточно круто. Но дешево это быть не может  :)
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: rga від 25 Квітень 2013, 12:41:19
Могу поделиться добытой информацией по IPA Audio.
1) Плюсы.
- действительно можно собрать систему под нетривиальную задачу и возможности при этом пошире, чем у Веллеза, но похуже, чем у брендов.
- динамики потолочные подешевле велезовских (настенные - дороже).

2) Минусы.
- дешевые динамики идут без колодок, из динамика торчит короткий проводок. Это значит, что монтажнику придется под потолком ползать с паяльником, таща за собой удлинитель 220В.
- нет своего резервного питания. Это значит, что если на объекте нет полновесной 1-й категории, то придется искать какие-то БП или УПСы. А с сертифицированными БП у нас в стране напряженка.
- собрать нетривиальную задачу можно, но при этом система будет очень негибкой. Если задача чуть изменится, не факт, что систему можно будет перенастроить.
- похоже, нет приоритетов у микрофонов. Т.е. пока девочка-секретарша не разрекламирует какой-то очередной продукт в супермаркете, диспетчер не сможет объявить эвакуацию через микрофон. Возможно, это как-то можно обмануть, но пока никто этот вопрос не исследовал.
- система одноканальная (в рамках одного блока на 10 зон). Сообщение для каждой зоны можно записать, но транслируются они по очереди. Т.е. если сообщений 10 (для каждой зоны) по 10 сек, то в зону пойдет трансляция - 10 сек говорит, 90 сек молчит. Для организации одновременной трансляции разных сообщений нужно дублировать комплект усилителей, что есть, мягко говоря, полный бред.
- оборудование заточено под озвучку, ОП - это дополнительная опция. Поэтому управление системой достаточно громоздкое, не интуитивное, что при пожаре даст о себе знать. Особенно это важно при многозонности и наличии сценариев.
- есть еще нюансы и темные неисследованные места.

Выводы.
Веллез - простая, созданная именно для оповещения система. Если ее хватает, не надо придумывать себе приключения.
IPA Audio - имеет право на жизнь. Перед проектированием нужно четко представлять себе задачу, алгоритм работы, просчитать все слабые места, купить шоколадку монтажникам (иначе сожрут).
Бош, Динаккорд, Ханивел - мощные системы на большие и сложные объекты, когда алгоритмы работы и сценарии не определены и могут (или должны) меняться по ходу эксплуатации.
Назва: Re: Альтернатива ВЕЛЛЕЗу
Відправлено: S_E_R_G від 14 Червень 2013, 14:06:37
Спасибо большое за такую подробную информацию!