Відправлено: uksusXIII від 21 Березень 2013, 21:32:18
На счет лотков, у некоторых производителей есть лотки для больших пролетов. Как вариант (было такое решение, к сожалению нет фото) между балками натягивали цепь и лоток крепили к цепи (в тех местах где крепились светильники). И еще, тоже как вариант, обычно, балки соединяются прогонами лоток (также как и светильники) можно крепить к прогонам, обычно, они идут с шагом 3м.
В архиве МЕДИА у меня целый альбом по подвесу таких лотков (Обо Беттерманн) для светильников,с креплением только к балке. Если понравится-дам подробную спецификацию. Удовольствие не из дешевых-метр лотка 50х50 мм(прайс)=61 грн без НДС. http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=album;in=16 (http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=album;in=16)
как пример крепление к балкам с шагом 6 метров:
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 07:26:18
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 08:53:51
Если сделать гибрид с Беттерманном,может получиться бомба! У ОБО скоба пофункциональней-легче снимать-одевать...
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 08:59:24
Это CD-60.УБИЛ! J)
Обыкновенный профиль под гипсокартон.
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 09:00:10
Толщина - минимум 0,55, лучше толще. (жиденький не применять)А есть толще? А чем стыкуете профиль по длинне?
Відправлено: Roman3R від 22 Березень 2013, 09:02:13
А есть толще?Взяти перфорований лоток , так краще і ні в кого не буде зауважень .
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 09:05:44
Цитата: uksusXIII от Сегодня в 08:53:51Я магистрали часто ложу в лотки. :(
Не замучались снимать-одевать когда кабель прокладывали?
нет
Кабель то от светильника к светильнику :)
Насчет продукции я имел ввиду швеллер....который оказался гипсокартонным профилем(я в шоке!)... Так чем стыкуете профиля?
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 09:10:29
Мне понравилась монтажная длинна-6м. Шестиметровый Бетерманн очень дорогой...не все заказчики его потянут,хотя я уже проложил не один километр такого. А малобюджетный вариант мне ООООЧЕНЬ интересен... я УЖЕ знаю кому втулить. Спасибо за идею!А есть толще?Взяти перфорований лоток , так краще і ні в кого не буде зауважень .
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 09:11:53
Посмотрите внимательно на концы "лотка"Папа-мама???!! Это из магазина так идет?
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 09:20:48
Взяти перфорований лоток , так краще і ні в кого не буде зауважень .Roman3R, поверьте на слово-я прокладываю в год 5-15 км лотков.Практически всех производителей известных в Украине. Вот Вергоканом бельгийским еще не пробовал,хотя цену дают ооочень интересную из первых рук. Ко всем,без исключений, есть масса вопросов. и сложностей в монтаже-очень страдает эстетика на больших пролетах.А вот к Беттерманну нет -нет НИ ОДНОГО!(не сочтите за рекламу). Может сделать презентацию для заводов-изготовителей,о недостатках их кабеленесущих систем и пути улучшения качества...причем иногда с удешевлением продукта! Может еще и заработаем на этом? Я думаю столь уважаемый форум послушают...
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 09:29:13
1) Обо Беттерманн (отсутствует папа-мама(я имею ввиду лоток AZK-050) - вместо него соединитель лотка толщиной 1,5 мм с креплением на 4(!!!) болта к каждому борту лотка(не сгибается на 100 метровом пролете ни на сантиметр).
2)ДКС
3)Бакс
4)СКАТ
5)ИЭК(лотки привозят уже настолько помятыми,что приходится рихтовать).
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 09:48:04
uksusXIII, если не затруднит, просуммируйте все элементы, необходимые для прокладки, на длину в 6 метров по Беттерманну с учетом лотка.
И так имеем:
1) два лотка для сетей освещения AZK-050 (50х50х3000)=6м. х 74,18 грн=445,08 грн.
2) два соединителя продольных VF-AZK (они же стыковочные боковые под углом 90 грд.!) в комплекте с болтами= 2 шт. х 10,45 грн.=20,90 грн.
3) скоба подвеса лотка АНВ (мы ставим через два метра,вместо полутора) -3 шт х 5,78 грн.=17,34 грн.
4) цепь подвеса(Беттерманновская LTK-25 (по 12,14 грн.) очень дорогая ,мы берем длиннозвенную толщиной 3 мм по 5,65 грн. на входе-поверьте ниже цен нет,или будут везти 1 месяц!) -считаем 3 куска по 1 метру=3м х 5,65грн=16,95
5) балочный зажим (в зависимости от толщины балки) в основном используем балочный зажим TK 6-0 из пружинной стали (... для балки с торцом до 6 мм)-3 шт х 6,21 грн =18,63 грн.
6) крюк S-образный или разрывное колцо цепи KNG для крепления цепи к балочному зажиму в ухо - 3шт. х 2,62 грн.=7,86 грн.
ИТОГО:526,76 грн. =-0 за 6 метров трассы лотка 50х50 мм.
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 11:11:48
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 11:44:15
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 11:53:03
не вижу ни какой не стандартной ситуации, по этому использование профиля для гк больше смахивает на желание заработать (сэкономить).Как раз самая стандартная ситуация: заказчику нужно освещение в складских помещениях,а денег КАК ВСЕГДА - в обрез. Альтернатива прокладке на тросах-очень актуальная.
Оговорюсь:я согласен с таким решением,если объект не надо никому сдавать,кроме самого заказчика. На прокладке в лотках я заработаю гораздо больше,но в перерывах между большой стройкой так и выживает бригада...на мелочевке,на малобюджетных объектиках и т.п.
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 13:47:00
Чем CD-60 отличатся от электрического лотка 50х50мм или другого сечения?
как минимум толщиной металла. Жосткость системы крепления гк определяется не только (и возможно не столько) толщиной металла и формой профиля, но и шагом крепления профиля и частично жосткостью самого гк. Если речь идет о креплении одного (или двух) кабеля, то, по моему, проще и дешевле будет светильники вешать на троссе (цепи) непосредственно на конструкции здания, а кабель прокладывать по тросу (кстати типовое решение). Судя по фото с учетом промежуточных креплений тросса у Вас ушло достаточно много.
Попробовал найти в сети этот профиль... все время попадается что-то типа этого: http://intergips.com.ua/index.php?item_id=2178 (http://intergips.com.ua/index.php?item_id=2178), длина 3 или 4м, толщина 0,4мм
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 14:15:21
Касательно жесткости и несущей способностиКорсаков Дмитрий Юрьевич, видео, на мой взгляд не коректно. В каталоге БАКС указана несущая способность для каждого типа лотка. И даже при большом желании вес светильника и кабелей будет меньше чем кирпичей на видео. Вторая не коректность Вы не сравниваете БАКС с CD-60, сравнение идет с другим лотком. Кстати на видео не озвучены параметры сравниваемых лотков
Специально заказываем и контролируем толщину и форму профиля.И длина специальный заказТ.е. в магазине его не купишь? И сколько нужно ждать поставку? Или это все таки не CD-60?
0,4мм: знаю - ЭКОНОМЯТ!!!Я думаю, что это не экономия, а стандарт, толщина необходимая для крепления гк
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 14:26:44
Стены выполненны сендвич-панелями.а из чего выполнен потолок, и желательно все таки иметь чертежи строительных конструкций, а не фото. Кстати на счет сендвича на стенах. Там между колонами должны быить и другие конструкции: горизонтальные связи, к которым собственно и крепится сендвич (если сендвич вертикальный) и вертикальные фахверки.
Тип и размеры лотка одинаковы 300х50мм.неуказана толщина метала, да и перфорация жосткости не увеличивает
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 14:47:58
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 16:03:42
В решении... Именно в нем по предложенным условиям.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а в чем собственно разница, если запретили крепится к потолку, то в независимости от того какой лоток Вы будете использовать все равно прийдется делать "растяжки" и ровно повесить все равно не получится, и дело даже не в кривизне рук монтажников. Но тут встает еще один вопрос: как Вы собираетесь крепить светильники эвакуационного освещения? Ведь здесь уже появляются дополнительные требования и профиль уже не прокатит.
Вот здесь http://www.tipovoy-proekt.ru/osveshenie_3.html (http://www.tipovoy-proekt.ru/osveshenie_3.html) есть куча типовых решений по установке светильников, нужно только адаптировать под современную элементную базу
На счет требований заказчика. Если запрет крепления к потолку еще как-то понятен, то выбор типа светилльников я считаю прироготивой проектировщика. Был как-то объект где заказчик запретил использование лотков вообще. Помещение (выставочный центр) освещали отраженным светом. По периметру помещения установили прожектора и направили их на потолок
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 16:06:09
Кстати использование светильников с ЛЛ на высоте выше 4м считается не очень хорошим решением.Стесняюсь спросить откуда вы это взяли? Я почти всегда вешаю ЛЛ светильники в складах и производственных помещениях,где нужна нормальная цветопередача на 5-6 метров... И очень даже некисло выходит!
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 16:11:12
Заходил, смотрел - плохо выполнено (криво весят) Но это уже культура монтажников.В Запорожье просто ужас как выполнен монтаж в Эпицентре(особенно!),Ашане и Амсторах...Кабели и провода лежат с горкой и петлями,никто даже не думал "расчесывать",приторочить к боковой наружной стенке слаботочку или силу?-пожалуйста!Навалом!... ПВС ложат в лоток за "здрасьте"...Да и ПВ1 и ПВ-3 встречаются.... А мы тут про НГД и НГ распинаемся на форуме... А способы подвеса просто шокируют.... С современной базой креплений,зажимов для балок и профилей,монтажники эти предпочитают больше какие-то аппликации из дорогостоящих изделий.... Они попросту понятия не имеют КАК их использовать!!! :thumbsdown: В натуре же-халтурщики рулят! :'(
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 16:11:29
Стесняюсь спросить откуда вы это взяли?Книга по проектированию освещения Кноринга. Не спорю книга старая и возможно не всегда актуальная, но и расчеты в Диалюксе тоже дают не очень хорошие результаты
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 16:20:50
Не спорю книга старая и возможно не всегда актуальная, но и расчеты в Диалюксе тоже дают не очень хорошие результатыНе знаю,что там дает У ВАС Диалюкс,а у нас на ЛЛ лучше металлогалогена иногда выходит в Диалюксе. Причем я сравниваю Филипс с Филипсом. А дедушка Кноринг только мечтать мог о современной базе светильников (люмки) с их КПД и возможностями по цветопередаче (он знал только ЛБ и ЛД!).
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 16:23:43
(он знал только ЛБ и ЛД!)uksusXIII, а ДРЛ и ДРИ?
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 16:31:01
Не понял что вы хотели спросить... Знал ли Кноринг об этих источниках света? Знал,но о такой энергоэффективности и возможной силе светового потока тоже не подозревал! Вы откройте каталог Филипс и посмотрите световой поток ламп Master HPI Plus... Кноринг бы в ладоши захлопал от таких показателей... А это еще не самое продвинутое изделие.(он знал только ЛБ и ЛД!)uksusXIII, а ДРЛ и ДРИ?
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 16:36:57
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 16:40:12
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 16:43:04
но разве Master HPI Plus это ЛЛ?Нет это металлогалоген (вы же спросили о ДРИ и ДРЛ) с кварцевой горелкой....Но эту лампу можно использовать для прямой замены ламп ДРЛ(!)....при этом показатели выходят поразительные!
Відправлено: uksusXIII від 22 Березень 2013, 16:46:56
Энергоэффективность впечатляет? А световой поток?А срок службы 45000 часов(круче светодиодов!) с выдержкой перепада фазного напряжения(!) до 400 вольт? Кноринг нервно курит в сторонке....
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 17:12:57
А тут все еще проще - просто выбрали ряд аварийного освещенияКорсаков Дмитрий Юрьевич, я имел в виду эвакуационное освещение к которому предъявляются требование Е30/Е90
Відправлено: Сугор від 22 Березень 2013, 20:02:28
найду и сброшуКорсаков Дмитрий Юрьевич, спасибо, но не надо. Только у меня еще один вопрос: а в проекте и в спецификации Вы что указываете?
Відправлено: SKIner від 17 Червень 2013, 14:30:11
Заранее спасибо откликнувшимся. :)
Відправлено: Roman3R від 17 Червень 2013, 14:53:22
Параллельно стенам находятся металлические конструкции лестниц и путепроводовЧасть светильников можно разместить под ними .
Відправлено: oipop від 17 Червень 2013, 14:59:04