Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: light від 09 Вересень 2008, 11:42:01

Назва: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: light від 09 Вересень 2008, 11:42:01
Подскажите, пожалуйста, сертифицированы  ли в Украине системы молниезащиты OBO Bettermann?  В РД , естественно, ссылки на них нет. И нигде не могу найти никакой нормативный документ, позволяющий их использовать. Судя по форуму вы ими активно пользуетесь.На каком основании?
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: AleksandrPol від 09 Вересень 2008, 12:20:24
Позвони в OBO Bettermann...
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Сугор від 09 Вересень 2008, 19:50:51
light, А в РД нет ссылок на производителя :-[
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Виктор від 09 Вересень 2008, 23:31:46
OBO BETTERMANN Ukraine TOW
office 502, 83 A ul. Melnikova
04119 Kiev
Ukraine
Tel./Fax +38 (044) 494-3089
Tel./Fax +38 (044) 494-4153
E-Mail: info@obo.com.ua
www.obo.com.ua

А разве системы молниезащиты должны сертифицироваться?
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: light від 12 Вересень 2008, 13:26:09
Виктор, спасибо за подробную информацию!

"А разве системы молниезащиты должны сертифицироваться?"
А разве нет? Я всегда считала, что продукция иностранных производителей для применения на Украине должна иметь Сертификат соответствия стандартам Украины.
Кстати, у OBO Bettermann он есть.

Сугор, я имела ввиду  саму систему молниезащиты, а не ссылку на производителя, и можно ли ее применять. ведь фактически получается вводится  (кроме традиционных, согласно РД, стержневых, тросовых и молниеприемной сетки) четвертая система - молниеприемная сетка по скатной кровле.А то , что сформулировала вопрос неправильно, так - sorry  , буду точнее формулировать предложения.  ;)
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: rza від 12 Вересень 2008, 14:02:04
Цитата: light
Подскажите, пожалуйста, сертифицированы  ли в Украине системы молниезащиты OBO Bettermann?  В РД , естественно, ссылки на них нет. И нигде не могу найти никакой нормативный документ, позволяющий их использовать. Судя по форуму вы ими активно пользуетесь.На каком основании?
В Украине не действует МЭК согласно которых выпускаются молниезащита OBO. Я был на их семинаре OBO, так их представитель говорил, что приектировать нужно согласно МЭК, а ссылатся на РД. 
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: andery від 12 Вересень 2008, 14:10:39
У меня такой вопрос: ОБО бетерман предлагает алюминиевую молниезащиту, как это состыковывается с нашим РД? Наскока я помню в РД речь идет тока о стали...
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Евген Коч від 12 Вересень 2008, 18:20:50
Будем снисходительны к престарелой норме. Представьте себе 50-е годы, когда она создавалась: идет "холодная война", гонка вооружений, когда все силы и средства брошены на то, чтобы удержаться на уровне новых технологий. Цветные металлы - стратегический материал. У кого поднялась бы рука написать, что м.з. можно делать из алюминия!? что стальной провод можно цинковать!? Ржавых железяк валялось по дворам - вспомните крокодила Гену, который собирал металлолом.
Кроме того, алюминий можно использовать в м.з. не везде. И об этом четко сказано в стандарте МЭК IEC62305, которому никак не откроют дорогу к нашему потребителю. Алюминий не любит мокрых мест, соприкосновения с бетоном, с другими металлами. Провода, которые моет дождик и сушит ветерок - пожалуйста. Но в ендове - лучше не надо. Алюминий может принять молнию при сечении 70 мм кв., а вот отводить - достаточно 25 мм кв!
Кто английского не боится, почитайте, как осенью 2006 г. представил этот стандарт участникам международной конференции по молниезащите Христиан Букенье, профессор из Бельгии, председатель технического комитета МЭК ТС81 "Молниезащита": http://www.iclp-centre.org/pdf/Bouquegneau-Invited%20Lecture.pdf
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Виктор від 12 Вересень 2008, 21:46:38
Цитата: light
А разве нет? Я всегда считала, что продукция иностранных производителей для применения на Украине должна иметь Сертификат соответствия стандартам Украины
Существует "Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні" (Наказ Держспоживстандарту України 01.02.2005  № 28) в котором нет устройств молниезащиты. Наличие у OBO Bettermann сертификата - это их добровольный почин.
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Сугор від 12 Вересень 2008, 22:25:25
light, Единственно не следует использовать активные молние приемники, они в нашей нормативной литературе (РД, ДБН) никак не прописаны, и могут быть (и обязательно будут) проблемы при здаче
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Евген Коч від 02 Грудень 2008, 18:48:41
Те, що у нас іменується "активними" бл.приймачами, носить назву ESE (ESE lightning rod). ESE - Early Streamer Emission (рання емісія стримерів). Якщо пошукати у і-неті за англійською назвою - побачите багато ціквого і повчального. ESE не годен спіймати блискавку краще за металевий прут. Є статті і фото попалених дахів. Тримайтесь подалі!
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: rza від 08 Грудень 2008, 20:31:53
В Украине  система молниезащиты OBO Bettermann не сертифицирована.
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Аталеф від 09 Грудень 2008, 11:45:58
Сертификаты на материалы OBO Bettermann есть, могу скинуть на e-mail, для согласования с пожарниками и охраной труда достаточно, проблем у нас пока нет.
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: aleks від 09 Грудень 2008, 11:48:02
Аталеф, сбрось мне плиз.. :-[
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: 3oloS від 09 Грудень 2008, 11:49:49
Аталеф, было бы любопытно посмотреть, а почему не в файлообменник?
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: мадо від 09 Грудень 2008, 11:58:44
Цитата: Сугор
Единственно не следует использовать активные молние приемники
Их можно использовать. Просто цена  на них обалденная и не большой радиус хвачивают.  Кстати сертефиката на них нет потому что они ни одним словом не упоминаються в РД. У Ватсона - телеком  есть письмо от пожарников на основании которого пройдеш потом у них експертизу.
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Аталеф від 09 Грудень 2008, 13:03:29
Работаем с ними давно.
 Вопрос цены. Если сравнивать решение, "цена-качество" мониторил  рынок молниезащиты, попробуйте найти дешевле...  если не брать в пример металлобазу .
Спектр изделий очень широк, сам Watson использует их зажимы.
 С экспертизой проблем не возникало, есть моменты когда сертификат необходим.  Сертификаты сейчас выложу.
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Аталеф від 09 Грудень 2008, 13:21:23
Сертификаты на материалы OBO Bettermann

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=274
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: aleks від 09 Грудень 2008, 13:57:01
Аталеф, спасибо  :thumbsup:
Назва: Re: Cистемы молниезащиты OBO Bettermann
Відправлено: Евген Коч від 15 Грудень 2008, 19:00:58
Ще раз про "активні" (правильніше ESE) системи: Дійсно, маючи відповідну глибоководну апаратуру можна на власні очі побачити на дні "Титанік". Проте жодна апаратура не в змозі показати нам Ковчег. І декларована зона захисту ESE Lightning Rod і Ковчег - це у рівній мірі міфи, які не мають наукового підтвердження. А дозволи від МНС - це тимчасова ситуцація. Ваші і їхні підписи під документами просто чекають на свій метр колючого дроту.