Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: uksusXIII від 19 Лютий 2013, 19:34:53
-
Коллеги, нужна ваша помощь. Достался в работу объект, где только-только смонтировали газовую котельную... Есть у меня чуйка, что так монтаж в газовой котельной производить нельзя...о чем я по-неосторожности объявил заказчику(электрическую часть объекта сдавать мне, а монтажников (они же и проектировали) котельной уже не найти. :( Вот фото с натуры. Если можно, хочу услышать ваши комменты,что и как надо переделать.
-
и продолжение...
-
Давай попробуем по-другому...
1) Можно ли располагать щитки с таким исполнением (как на фото) в газовой котельной?
2) Можно ли располагать внутри помещения котельной штепсельные розетки (на фото видно подключение котлов и датчиков загазованности через такие розетки)?
3) Можно ли использовать светильники такие как на фото (тут на фото китаец 1х18 Вт с ЭМ ПРА и соответственно со стартером(!))?
4) Можно ли располагать клавишный выключатель внутри помещения газовой котельной?
5) Нужны ли на насосы трехжильные провода(на фото не видно,но там двухжилка ПВС)
и наконец способ прокладки
6)можно ли прокладывать тут сети в пластиковом коробе?
7) Надо ли делать видимое заземление котлов,или достаточно заземляющего контакта розетки?
-
Все ответы должны быть в ДБНе по газовым котельным и в НПАОП 40.1-1.32-01
Все оборудование: щиты, розетки, выключатели с IP не меньше 54. Щит можно располагать внутри.
4) Можно ли располагать клавишный выключатель внутри помещения газовой котельной?
Я ставлю 1 выключатель внутри на рабочее освещение 1 выключатель снаружи, который питает взрывозащищенный аварийный светильник.
Все светильники с IP>54 и 1 взрывозащищенный. Честно говоря, забыл в каких нормах это требование.
6)можно ли прокладывать тут сети в пластиковом коробе?
Запрета не встречал, в котельной допустима и открытая прокладка. Конечно так как сейчас, выглядит не красиво.
7) Надо ли делать видимое заземление котлов,или достаточно заземляющего контакта розетки?
Я в проекте не делаю и вроде как отсутствует такое требование.
-
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2205 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2205) лежит "Посібник до СНиП ІІ-35-76. Зміна 1".
По меньшей мере вся слаботочка должна иметь взрывозащищенное исполнение.
ДБН по котельным, вроде, еще не принят. Но там те же требования.
-
Все оборудование: щиты, розетки, выключатели с IP не меньше 54
andery, непомню такого требования.
uksusXIII, если котельная отдельностоящая, то - 2категория, т.е. 2 питающих кабеля. Все оборудование нормального исполнения. кабель можно прокладывать открыто. Должно быть предпусковое освещение в взрывобезопасном исполнении, выключатель для этой группы должен быть вынесен за пределы помещения
-
если котельная отдельностоящая, то - 2категория, т.е. 2 питающих кабеля.
Котельная встроенная.
Все ответы должны быть в ДБНе по газовым котельным и в НПАОП 40.1-1.32-01
А можно меня носом тыкнуть НПАОП и ссылку на ДБН(пусть хоть старый,раз новый не приняли).... очень надо.
-
Я ставлю 1 выключатель внутри на рабочее освещение 1 выключатель снаружи, который питает взрывозащищенный аварийный светильник.
А можно подробнее о аварийном освещении котельной (или правильней называть предпусковое?)... Где об этом почитать? Аварийное необходимо устраивать во всех котельных, или есть исключения? Тот же вопрос по предпусковому...
-
rga, спасибо за "Пособие"!Изучаю.
-
Все оборудование: щиты, розетки, выключатели с IP не меньше 54. Щит можно располагать внутри.
Меня смущает пускатель в щите...а как насчет искры во время коммутации? Сейчас задам оооочень глупый вопрос... :-[ Газовая котельная относится к взрывоопасным помещениям?
-
А можно меня носом тыкнуть НПАОП и ссылку на ДБН(пусть хоть старый,раз новый не приняли).... очень надо.
Старый ДБН - это СНиП ІІ-35-76 и Пособие к нему. В интернете все должно быть, не найдете, пишите, скину.
Газовая котельная относится к взрывоопасным помещениям?
Насколько я понимаю, только в случае аварии. Взрывоопасное исполнение требуется только для пускателей вентиляторов, аварийного освещения и всей слаботочки, которая никогда не выключается. Т.е. стоит себе выключенная котельная. Датчики газа отключены (в рабочем состоянии они дадут аварию и перекроют газ). Где-то свистит газовая труба. Газ накапливается в помещении. И если кто-то войдет, включит свет, все рванет. Поэтому светильники - взрывоопасное исполнение, пускатели вентиляторов - тоже (чтоб проветрить помещение). Ну а слаботочка (пожарка, охранка, телефон и т.п.) работают всегда, поэтому во избежание их велено делать во взрывозащищенном исполнении.
На 01.ру копали этот вопрос, найду ссылку, кину.
-
Меня смущает пускатель в щите...а как насчет искры во время коммутации? Сейчас задам оооочень глупый вопрос... :-[ Газовая котельная относится к взрывоопасным помещениям?
Нет, к взрывоопасным не относится. Категория помещения котельной - Г
Во взрывозащищенном исполнении требуется: "предпусковое" освещение и пожарная сигнализация (с какого перепугу им так захотелось толком объяснить не могут)
Насосы в любом случае должны быть подключены проводом/кабелем с заземляющей жилой, при подключении насосов рекомендуют (производители) делать небольшой опуск кабеля вниз, а затем уже вводить в коробку двигателя (вполне логично - при утечках воды они не будут таким образом попадать в коробку двигателя)
-
Насколько я понимаю, только в случае аварии. Взрывоопасное исполнение требуется только для пускателей вентиляторов, аварийного освещения и всей слаботочки, которая никогда не выключается. Т.е. стоит себе выключенная котельная. Датчики газа отключены (в рабочем состоянии они дадут аварию и перекроют газ). Где-то свистит газовая труба. Газ накапливается в помещении. И если кто-то войдет, включит свет, все рванет. Поэтому светильники - взрывоопасное исполнение, пускатели вентиляторов - тоже (чтоб проветрить помещение). Ну а слаботочка (пожарка, охранка, телефон и т.п.) работают всегда, поэтому во избежание их велено делать во взрывозащищенном исполнении.
На 01.ру копали этот вопрос, найду ссылку, кину.
Здесь можно спорить до хрипоты...
Не работающее газовое оборудование (Правила безопасноти систем газоснабжения Украины) должно в обязательном порядке отключаться от газоснабжения, в некоторых случаях даже с разборкой газопровода и установкой "глушек"
Освещение рабочее - делается в нормальном исполнении, "предпусковое" во взрывозащищенном. Но опять есть НО. Помещение котельной в случае утечки можно отнести к
4.5.4. Взрывоопасная зона класса 2 - пространство, в котором взрывоопасная среда при нормальных условиях эксплуатации отсутствует, а если возникает, то редко и продолжается недолго. В этих случаях возможные аварии катастрофических размеров
(разрыв трубопроводов высокого давления или резервуаров значительной вместимости) не должны рассматриваться при проектировании электроустановок.
Частоту возникновения и длительность взрывоопасной газо-, паровоздушной среды определяют Правилами (нормами) соответствующих отраслей промышленности.
В соответствии с таб. 4.9
Повышенная надежность против взрыва с видом защиты "n". Допускается использовать светильники, в которых отсутствуют меры взрывоопасности при условии, что максимальная температура поверхности светильника не превышает значений, приведенных в таблице 1 ГОСТ 22782.0. Степень защиты - IP54. Условия применения таких светильников должны быть согласованы в установленном порядке. Светильники с люминесцентными лампами в соответствии с ГОСТ 17677 должны иметь степень защиты не ниже IP53
-
Взрывоопасное исполнение требуется только для пускателей вентиляторов
Честно говоря, не вижу меньшей степени опасности в пускателе насосов....я еще не разбирался,но тот, что видно на фото, кажется насосы и запитывает.
-
В соответствии с таб. 4.9
Цитировать
Повышенная надежность против взрыва с видом защиты "n". Допускается использовать светильники, в которых отсутствуют меры взрывоопасности при условии, что максимальная температура поверхности светильника не превышает значений, приведенных в таблице 1 ГОСТ 22782.0. Степень защиты - IP54. Условия применения таких светильников должны быть согласованы в установленном порядке. Светильники с люминесцентными лампами в соответствии с ГОСТ 17677 должны иметь степень защиты не ниже IP53
А как насчет стартеров, которые дают тлеющий разряд и одновременном наличии IP 54(именно такой светильник на фото!)? Неужели газ не проникнет через оболочку светильника при таком ай пи?
-
Вот недавно в тему мимо проскакивало
http://eom.com.ua/index.php?topic=12984.msg95639#msg95639 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12984.msg95639#msg95639)
Жаль нет полного текста Изменений 1 "Рекомендаций"
Может кто, у кого есть, в файловый архив выложит?
-
Вот здесь жевали вопрос взрывоопасности котельных
http://www.0-1.ru/discuss/?id=6258 (http://www.0-1.ru/discuss/?id=6258)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=5689 (http://www.0-1.ru/discuss/?id=5689)
-
Перке, я дала ссылку выше, пост 5
-
4) Можно ли располагать клавишный выключатель внутри помещения газовой котельной?
(Измененная редакция, Изм. № 1)
14.14. В котельных должно предусматриваться рабочее освещение, а также аварийное освещение для продолжения работы.
14.17. Во встроенных котельных, предназначенных для работы на газообразном топливе и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45° С и ниже, помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении, следует предусматривать отдельную групповую линию освещения основных проходов, светильники которой должны быть в исполнении для помещений класса В-Iа и для соответствующей группы и категории взрывоопасной смеси, определяемых по ПУЭ. Проводка к этим светильникам должна соответствовать требованиям для взрывоопасных помещений. Выключатели устанавливаются вне помещений котельной.
-
НПАОП 40.1-1.32-01 (бывший ДНАОП 0.00-1.32-01)
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
4.6.7. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здание и предназначенных для работы на газообразном или жидком топливе с температурой вспышки +61°С и ниже, необходимо предусматривать ус¬тановку взрывозащищенных светильников, которые включаются перед началом работы котельной установки. Выключатели светильников уста¬навливаются снаружи помещения котельной.
Электродвигатели вентиляторов, включаемые перед началом работы котельной установки, их пускатели, выключатели и др., если они разме¬щены внутри помещений котельных установок, должны быть взрывозащищенными и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси. Проводка к вентиляционному оборудованию и светильникам должна соответствовать требованиям данного раздела.
-
И вот тут http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2641:proekt-dbn-w25-koteln%D1%96&Itemid=132&lang=uk (http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2641:proekt-dbn-w25-koteln%D1%96&Itemid=132&lang=uk)
- проект ДБН Котельные.
-
rga, огромное,человеческое,СПАСИБО! Изучу на выходных и дам вразумительный ответ(на собственный же вопрос! :D ), в этой теме, систематизировав все ссылки.
Правда есть уверенность,что вопросов станет гораздо бооольше :( . Надеюсь,что тема поднятая тут будет еще кому-то полезна. Тем более, что я выложил "наглядный пример".
-
Сдается мне,что если даже выключатели(клавишные) надо выносить за пределы котельной,то и автоматы,и пускатели,и светильники со стартером,и извещатели не во взрывобезопасном исполнении,и штепсельные розетки НЕЛЬЗЯ располагать внутри помещения котельной.
-
Сдается мне,что если даже выключатели(клавишные) надо выносить за пределы котельной,то и автоматы,и пускатели,и светильники со стартером,и извещатели не во взрывобезопасном исполнении,и штепсельные розетки НЕЛЬЗЯ располагать внутри помещения котельной.
Тогда уж и КОТЁЛ выносить за пределы котельной - внутреннее электрооборудование котла не имеет взрывозащищенного исполнения и вся автоматика котлов тоже выполняется не взрывозащищенной
Тогда станет вопрос - зачем строить здание, давайте ставить котлы на улице :-[ :D :D :D
-
Тогда уж и КОТЁЛ выносить за пределы котельной - внутреннее электрооборудование котла не имеет взрывозащищенного исполнения и вся автоматика котлов тоже выполняется не взрывозащищенной
Не знал.Спасибо,что пояснили. Будем изучать дальше.
-
6)можно ли прокладывать тут сети в пластиковом коробе?
СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
(Измененная редакция, Изм. № 1)
14.4. Прокладку кабелей питающих и распределительных сетей, как правило, следует выполнять в коробах или открыто на конструкциях, а проводов—только в коробах.
При невозможности такой прокладки допускается предусматривать прокладку кабелей в каналах, а проводов— в трубах.
З.Ы. про пластиковый - ни слова. Опять же, Приложение 9 указывает, что это нормальное помещение по условиям среды.
Кстати, на фото 19.02.13 009 (7) нарушение п. 2.1.57-2.1.57 ПУЕ2010
2) Можно ли располагать внутри помещения котельной штепсельные розетки (на фото видно подключение котлов и датчиков загазованности через такие розетки)?
Запрета нет, но расстояние не менее 500 мм от газовых приборов и трубы.
7) Надо ли делать видимое заземление котлов,или достаточно заземляющего контакта розетки?
Запрета нет, но обычно предусматриваю ст. полосу РЕ по периметру и вывожу на заземлитель (на крайняк можно коробку уравнивания потенциалов) и п.
14.21. В проектах котельных следует предусматривать заземление трубопроводов жидкого и газообразного топлива.
-
Сдается мне,что если даже выключатели(клавишные) надо выносить за пределы котельной
uksusXIII, это относится только к выключателям предпускового освещения.
-
uksusXIII, это относится только к выключателям предпускового освещения.
14.17. Во встроенных котельных, предназначенных для работы на газообразном топливе и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45° С и ниже, помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении, следует предусматривать отдельную групповую линию освещения основных проходов, светильники которой должны быть в исполнении для помещений класса В-Iа и для соответствующей группы и категории взрывоопасной смеси, определяемых по ПУЭ. Проводка к этим светильникам должна соответствовать требованиям для взрывоопасных помещений. Выключатели устанавливаются вне помещений котельной.
Как-то я не увидел тут категоричности, что выключатели только предпускового освещения... Поэтому и написал.
З,Ы, А какая температура вспышки паров у природного газа?
-
uksusXIII, так это и есть предпусковое освещение. СНиП написан для котельных разной мощности. В каких-то котельных будут проходы между оборудованием, а в каких-то оборудование будет размещено вдоль стен.
14.17 ... помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении...
14.3. Выбор электродвигателей, пусковойаппаратуры, аппаратов управления, светильников и проводки следует производить в зависимости от характеристики зданий (помещений) и сооружений по условиям среды, определяемой по прил. 9 к настоящим нормам и правилам с учетом следующих дополнительных требований:
...
-
Изучить придется много....
16.1
Електротехнічну частину проектів котелень розробляють відповідно до:
ДБН В.2.5-23, ПУЭ, НПАОП 40.1-1.32,СНиП3.05.06, СН174,ГОСТ 12.1.018, ГОСТ 12.4.124,а також інших чинних нормативних документів і цих норм...
.
-
Как-то я не увидел тут категоричности, что выключатели только предпускового освещения... Поэтому и написал.
uksusXIII, так это и есть предпусковое освещение.
"ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА НЕ БОЛЕЕ 0,07 МПА (0,7 КГС/КВ. СМ), ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ И ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛЕЙ С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 388 К (115 ГРАД. C)"
4.12. В работающих на газообразном топливе котельных, встроенных в здания, помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении, должно иметься электроосвещение с арматурой во взрывозащищенном исполнении с самостоятельной электропроводкой и размещением выключателя и предохранителя вне помещения котельной. Это освещение используется при подготовке газифицированных котельных к пуску.
-
На всякий случай, если нет прикладываю СНиП и Рекомендации
-
Тогда станет вопрос - зачем строить здание, давайте ставить котлы на улице
А уже есть. Возле жилья, говорят, такое ставят. На firehelp.org.ua такой вопрос мелькал.
-
З,Ы, А какая температура вспышки паров у природного газа?
ВИКИПЕДИЯ:
Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — от 92 до 98 %. В состав природного газа могут также входить более тяжёлые углеводороды — гомологи метана:
этан (C2H6),
пропан (C3H8),
бутан (C4H10).
Метан - Т. всп. -187,8 °С
Бутан - Т. всп. -69 °С
Этан - Т. всп. 152 °С
Пропан - Т. всп. –96 °С
(Википедия + справочник Баратова-Крольченко)
-
температура вспышки паров относится к жидкому топливу, а не к газу
-
И то правда :)
-
температура вспышки паров относится к жидкому топливу, а не к газу
это ты не видел "жидкий" газ.
так, что вопрос uksusXIIIа совсем не в небо. ;)
-
Поздно увидел тему. Но попробую положить и свои пять копеек в общую копилку знаний.
Основной документ это СНИП II-35-76 и ПУЭ. Дальше надо смотреть где установлена котельная, т.к. есть свои требования для разных сфер применения.
1. По СНИП II-35-76 п. 14.15: При площади отдельных этажей котельных до 250 м2 включительно для аварийного освещения допускается применение переносных электрических фонарей с аккумуляторами или сухими элементами.
Если все же делать аварийное освещение, то согласно п. 4.6.28 НПАОП 0.00-1.20-98 должно быть предусмотрено аварийное освещение светильниками во взрывозащищенном исполнении с включением их из вне помещения.
2. Розетку на сигнализатор загазованности (СЗ) около газовой трубы не ставил бы. Сам СЗ должен быть установлен согласно "Технических требований и правил по применению сигнализаторов довзрывоопасных концентраций топливных газов и микроконцентраций угарного газа".
3. На счет пластиковых труб. Проходили согласование со всеми инстанциями без проблем. Провод или кабель нг или нг-д + сертификаты на трубу и все нормально.
4. На счет заземления необходимо смотреть также требования и рекомендации завода изготовителя. Не забывайте об этом. В основном практически все производители пишут в своих рекомендациях по проектированию: заземлить основание (корпус, раму) котла. Чем, как и где все в тех же требованиях и рекомендациях.
5. Так же необходимо соблюдать минимальные размеры по ПУЭ к проводке относительно труб и оборудования.
6. Не сочтите за рекламу (телефоны не даю специально), но могу привести пример электромонтажа газовой котельной для сравнения. Тут еще монтаж до конца не окончен.
(http://s51.radikal.ru/i134/1305/90/739e38613114t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1305/90/739e38613114.jpg.html) (http://s43.radikal.ru/i100/1305/3d/c3bfec690405t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1305/3d/c3bfec690405.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i429/1305/fb/adecd55fffbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1305/fb/adecd55fffbc.jpg.html)
P.S. Мы, например, от пластиковых лотков ушли давно. Т.к. глядя на котельную через некоторое время, видно, как крышки к лоткам привязывают стяжками, потому что те не держатся. Не пишите по поводу качества лотков, мол не те используете. Для "бюджетной" котельной конечно можно, я и смотрю тут как раз такой вариант.
-
diler, очень некислый монтаж. Снимаю шляпу!
-
Спасибо большое, стараемся.
-
Проект должен пройти (не)государственную экспертизу безопасности
-
Мне понравился железный короб смонтированный на потолке крышкой в низ :)
-
А ни кого не смущает труба Ду100 над щитами с прочисткой? Ливневка, канализация?