Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Artyom_1983 від 07 Лютий 2013, 14:42:00

Назва: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Artyom_1983 від 07 Лютий 2013, 14:42:00
Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97? в частности при прокладке изолированных проводов (конкретно "лапши")
 скрыто под штукатуркой.   ПУЭ разрешают, ГОСТ запрещает?   :wall:
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: rga від 07 Лютий 2013, 14:52:51
Вам, скорее, на 0-1.ру. Этот сайт - украинский. А у нас "лапша" вообще вне закона  :)
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Roman3R від 07 Лютий 2013, 15:11:31
у нас "лапша" вообще вне закона
Почему вне закона ? Провод с изоляцией и оболчкой разрешен (провод ВВП) , если я правильно понял "лапша".
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Artyom_1983 від 07 Лютий 2013, 15:19:48
Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97? в частности при прокладке изолированных проводов
 скрыто под штукатуркой.   ПУЭ разрешают, ГОСТ запрещает? Уберём "лапшу"
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Сугор від 07 Лютий 2013, 15:19:56
Roman3R, "лапша" это ППВ и АППВ http://krok-gt.zp.ua/index.php?Lev=015appv (http://krok-gt.zp.ua/index.php?Lev=015appv)
(http://krok-gt.zp.ua/img/015-5.jpg)
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: rga від 07 Лютий 2013, 15:20:26
Пардон, это я о своем, о пожарном  :)
Интересно, что ею сейчас тянут? Телефоны на бюджетном жилье?
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: rga від 07 Лютий 2013, 15:23:28
ПУЭ разрешают, ГОСТ запрещает?
Вообще-то, выполнять положено все нормы. Т.е. работать по более жесткому требованию.
Единственно, надо внимательно читать оба документа. Возможно, именно Ваша ситуация не попадает под эти "можно" или "нельзя".
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Artyom_1983 від 07 Лютий 2013, 16:51:40
ГОСТ  Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели.

ПУЭ  При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под
штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: rga від 07 Лютий 2013, 17:05:31
ГОСТ ужесточает требование ПУЭ. В ПУЭ говорится о проводах и кабелях ВООБЩЕ, всяких. В этом абзаце ГОСТа речь идет конкретно об изолированных проводах без защитной оболочки. Защитной оболочкой им служит труба или короб. Все остальные способы позволяют с легкостью повредить такой провод.
Возможно, если поискать в ПУЭ что-то о незащищенных изолированных проводах, то выплывет то же требование.
Опять же, неплохо термины по проводам проверить, в первую очередь в ПУЭ и этом ГОСТе
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Roman3R від 07 Лютий 2013, 17:05:38
"лапша" это ППВ и АППВ
В цьому посиланні я не знайшов визначення лапша для проводів . ВВП за виглядом також подібний до лапші , тільки має ще оболонку .
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: rga від 07 Лютий 2013, 17:29:27
Есть такой ГОСТ 15845-80 "Изделия кабельные. Термины и определения."
Лично мне, например, разница между некоторыми позициями до конца не ясна... Но ГОСТ есть
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Artyom_1983 від 09 Лютий 2013, 13:07:55
Пролистал ПУЭ не нашёл ужесточения по термину незащищённый изолированный провод. :wall: 
А есть у кого-нить ГОСТовское определение  защищённый изолированный провод
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Сугор від 09 Лютий 2013, 17:52:11
Artyom_1983,  укажи в профиле страну. В ДБН.В.2.5-23:2010 есть требования к прокладке кабелей и проводов под штукатуркой. И уточни что ты имел ввиду под "лапшой"
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Generator від 10 Лютий 2013, 04:59:58
Artyom_1983,  укажи в профиле страну.
Если РФ, то надо смотреть ГОСТ Р 53315 изм. 1, в табл. 2 все подробно расписано.
Лапша у нас тоже вне закона.
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Бригадир від 10 Лютий 2013, 07:26:33
Вообще-то "лапшой" называли телефонный распределительный провод.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
А вот АППВ стабильно применялся под штукатуркой в жилом строительстве Советского Союза.
Экономили, б..., на меди и на третьей, пятой жиле. А сейчас мы "пожинаем плоды" при защитном заземлении.
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Generator від 10 Лютий 2013, 13:30:35
Offtop
Бригадир, в моем понятии еще с техникума, лапша это именно провод и только с алюминиевыми жилами (так уж повелось, про медную лапшу узнал работая на производстве), который смонтирован в большинстве квартир советского времени, ввиду того, что
Экономили, б..., на меди и на третьей, пятой жиле. А сейчас мы "пожинаем плоды" при...
Назва: Re: Чем руководствоваться ПУЭ или ГОСТ Р 50571.15-97?
Відправлено: Generator від 10 Лютий 2013, 14:43:00
Artyom_1983, сдается мне, что ГОСТ Р 50571.15-97 скорее всего заменен ГОСТом Р 50571.5.52-2011, который введен с 1 января с.г., но его к сожалению, как и ГОСТ Р 50571.5.54-2011 в интернете пока нет.