Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Системи зв'язку, телефонізація, телебачення => Тема розпочата: uu9jen від 07 Лютий 2013, 11:41:27

Назва: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 07 Лютий 2013, 11:41:27
Господа появилась проблема есть готовый проект по техусловиям Укртелекома г. Севастополь.
Но 31 .01.2013 года к ним пришла указивка что  проекты должны быть разработаны проектировщиками имеющими сертификацию по следующим категориям:
1. Обеспечение безопасности эксплуатации
2. обеспечение защиты от шума
Без подобного сертификата не принимают на экспертизу.
Может кто может помочь подписаться за разумное вознаграждение? Случтилось как обычно все неожиданно и свои кадры переобучить не успели :(
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: andery від 07 Лютий 2013, 13:14:06
Но 31 .01.2013 года к ним пришла указивка что  проекты должны быть разработаны проектировщиками имеющими сертификацию по следующим категориям:
А от кого пришла "указивка"?
1. Обеспечение безопасности эксплуатации
2. обеспечение защиты от шума
И почему именно эти "категории",направления, а не другие?
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Gawrik від 07 Лютий 2013, 15:20:09
...
Может кто может помочь подписаться за разумное вознаграждение? ..
сколько вобще может стоить "подложить" свой сертификат?
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 07 Лютий 2013, 17:52:53
Но 31 .01.2013 года к ним пришла указивка что  проекты должны быть разработаны проектировщиками имеющими сертификацию по следующим категориям:
А от кого пришла "указивка"?
1. Обеспечение безопасности эксплуатации
2. обеспечение защиты от шума
И почему именно эти "категории",направления, а не другие?
От киевского головы правления.
Потому что я процитировал амбулу и без этих пунктов в сертификате они проект не принимают. Как пишется в бумаге по розъяснениям всеукраинской гражданской организации "Гильдии проектировщиков в строительстве" именно такие виды относяться к проектированию прокладки кабеля в гтс.
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 07 Лютий 2013, 17:55:25
...
Может кто может помочь подписаться за разумное вознаграждение? ..
сколько вобще может стоить "подложить" свой сертификат?
По разному  раньшн печать проектная организация на подобные проекты ставила за 1500 грн. Ну или как договоришься. Печать у меня своя но вот укртелеком именно севастопольский филиал начал рьяно исполнять указивки. Пока суть да дело да получу свой сертификат с нужными пунктами а тут работа стоит :(
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Gawrik від 08 Лютий 2013, 09:35:00
т.е. насколько я понял от Главы правления Киевского Укртелекома в Симферополь пришла вказивка о том что проекты должны теперь быть подкреплены  сертификатом проектировщика и соответственно печатью... странно но в Киеве пока еще такого не нет, но процедура получения ТУ и заключения договора уже меняется
Печать у меня своя но вот укртелеком именно севастопольский филиал начал рьяно исполнять указивки. Пока суть да дело да получу свой сертификат с нужными пунктами а тут работа стоит :(
а вот тут не понял: на печати есть 3 неотъемлимые части
1.  ФИО
2. Інженер-проектувальник (надпись)
3. регистрационный номер сертификата (который присвоен сертификате и занесен в базу Минрегионбуда)
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: andery від 08 Лютий 2013, 10:50:19
Gawrik, я думаю uu9jen имел ввиду печать юр.лица или частного предпринимателя.
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 08 Лютий 2013, 11:07:12
т.е. насколько я понял от Главы правления Киевского Укртелекома в Симферополь пришла вказивка о том что проекты должны теперь быть подкреплены  сертификатом проектировщика и соответственно печатью... странно но в Киеве пока еще такого не нет, но процедура получения ТУ и заключения договора уже меняется
Печать у меня своя но вот укртелеком именно севастопольский филиал начал рьяно исполнять указивки. Пока суть да дело да получу свой сертификат с нужными пунктами а тут работа стоит :(
а вот тут не понял: на печати есть 3 неотъемлимые части
1.  ФИО
2. Інженер-проектувальник (надпись)
3. регистрационный номер сертификата (который присвоен сертификате и занесен в базу Минрегионбуда)
Ну есть печать проектной организации разрабатывающей проект а есть подпись гипа и его сертификат.
Так вот проектная организация разрабатывающая проект  у меня своя с соответствующей лицензией а вот гипа с соответствующим сертификатом у меня нет. То есть по факту гиповская подпись и сертификат нужен.
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: andery від 08 Лютий 2013, 11:37:24
uu9jen, попробуйте тут
http://eom.com.ua/index.php?board=24.0 (http://eom.com.ua/index.php?board=24.0)
предложить вознаграждение за соответствующую услугу.
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 08 Лютий 2013, 12:13:41
uu9jen, попробуйте тут
[url]http://eom.com.ua/index.php?board=24.0[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?board=24.0[/url])
предложить вознаграждение за соответствующую услугу.

Попробую спс.
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Виктор від 08 Лютий 2013, 12:42:03
Без подобного сертификата не принимают на экспертизу.
Начнем с того, что Севастопольский Укртелеком экспертизу проводить не имеет права. Он только согласовывает проект.
Сертифицированный ГИП (грамотный) не будет подписывать проект до получения всех согласований, т.к. он несет материальную ответственность (и достаточно большую) за нарушения в проекте. Т.е. ему надо исключить ситуацию, когда в подписанный им проект могут внести изменения без его ведома.
В руководящих документах Укртелекома нет (я, по крайней мере, не встречал) требования о такой подписи, отсутствие такой подписи на стадии согласования не является нарушением строительных норм.
Было бы неплохо, чтобы Вы попытались добыть документ, на который ссылатся Укртелеком и выложить на обозрение, чтобы проанализировать его.
К тому же, если у Вас проект только на прокладку ВОЛС в сущ. кабельной канализации без выполнения земляных работ, то тут вообще интересная ситуация: такие работы не попадают под определение "строительные работы", и такой проект не требует подписи сертифицированного ГИПа.
Теперь по  направлениям сертификации - в указанном Вами письме приведены рекомендуемые требования, а не обязательные:
Quote (selected)
Інженери-проектувальники, які працюють самостійно, або розробляють окремі спеціальні розділи проекту, зокрема інженерні мережі, можуть застосовувати для проектування спеціалізації, які пов’язані із забезпеченням основних вимог для таких об’єктів, наприклад безпеки експлуатації, забезпечення механічного опору та стійкості тощо.
Или на русском:
Quote (selected)
Инженеры-проектировщики, которые работают самостоятельно или разрабатывают отдельные специальные разделы проекта, в частности инженерные сети, могут  применять для проектирования специализации, которые связаны с обеспечением основных требований для таких объектов, например, безопасности эксплуатации, обеспечение механической прочности и стойкости и т.п..
Если дойти до суда, то, по моему мнению, Укртелеком проиграет. Но это уж.....
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 08 Лютий 2013, 15:20:06
Без подобного сертификата не принимают на экспертизу.
Начнем с того, что Севастопольский Укртелеком экспертизу проводить не имеет права. Он только согласовывает проект.
Сертифицированный ГИП (грамотный) не будет подписывать проект до получения всех согласований, т.к. он несет материальную ответственность (и достаточно большую) за нарушения в проекте. Т.е. ему надо исключить ситуацию, когда в подписанный им проект могут внести изменения без его ведома.
В руководящих документах Укртелекома нет (я, по крайней мере, не встречал) требования о такой подписи, отсутствие такой подписи на стадии согласования не является нарушением строительных норм.
Было бы неплохо, чтобы Вы попытались добыть документ, на который ссылатся Укртелеком и выложить на обозрение, чтобы проанализировать его.
К тому же, если у Вас проект только на прокладку ВОЛС в сущ. кабельной канализации без выполнения земляных работ, то тут вообще интересная ситуация: такие работы не попадают под определение "строительные работы", и такой проект не требует подписи сертифицированного ГИПа.
Теперь по  направлениям сертификации - в указанном Вами письме приведены рекомендуемые требования, а не обязательные:
Quote (selected)
Інженери-проектувальники, які працюють самостійно, або розробляють окремі спеціальні розділи проекту, зокрема інженерні мережі, можуть застосовувати для проектування спеціалізації, які пов’язані із забезпеченням основних вимог для таких об’єктів, наприклад безпеки експлуатації, забезпечення механічного опору та стійкості тощо.
Или на русском:
Quote (selected)
Инженеры-проектировщики, которые работают самостоятельно или разрабатывают отдельные специальные разделы проекта, в частности инженерные сети, могут  применять для проектирования специализации, которые связаны с обеспечением основных требований для таких объектов, например, безопасности эксплуатации, обеспечение механической прочности и стойкости и т.п..
Если дойти до суда, то, по моему мнению, Укртелеком проиграет. Но это уж.....
Господа спасибо за разъяснения я конечно все это понимаю по этому уточнил, во первых у меня не сама цель добиться правды, а согласовать проект и выполнить работу сроки по которой уже начинают поджимать. Во вторых я уточнил что да таки там проект в прокладке по гтс и не более того, без строительства чего либо. В третьих скан я выложил. Тут в данном конкретном случае  просто надо срочно согласовать проект и пустить в работу а сертификат я получу  скоро просто уже не успеваем. Но укртелеком на согласование не принимает без сертификата гипа :) 
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Виктор від 08 Лютий 2013, 17:19:29
а сертификат я получу  скоро просто уже не успеваем
1 Если Вам уже назначили дату на проведение сертификации, то можно этим апеллировать в Укртелеком - мол, я вот-вот получу такой сертификат. 
2 Пообщайтесь с Севастопольскими проектировщиками, имеющими сертификат (телефоны можно узнать хотя бы в местной экспертизе).
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Gawrik від 11 Лютий 2013, 09:57:02
Но укртелеком на согласование не принимает без сертификата гипа

Сертификата ГИПа как такового не существует.. есть  сертификат "Інженер-проектувальник",а ГИПом назначается должностное лицо на предприятии (организации), которое и несет ответственность за весь проект вцелом и у которого точно такой же сертификат "Інженера-проектувальника".
Насколько я понимаю Вы подаете проект без смет, поэтому Вам достаточно приложить чей-то сертификат "Інженер-проектувальник".
http://eom.com.ua/index.php?topic=6764.255 (http://eom.com.ua/index.php?topic=6764.255)

ЗЫ: мог бы Вам помочь, но нахожусь в Киеве
2 Пообщайтесь с Севастопольскими проектировщиками, имеющими сертификат (телефоны можно узнать хотя бы в местной экспертизе).

это идеальный вариант
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 11 Лютий 2013, 13:29:20
а сертификат я получу  скоро просто уже не успеваем
1 Если Вам уже назначили дату на проведение сертификации, то можно этим апеллировать в Укртелеком - мол, я вот-вот получу такой сертификат. 
2 Пообщайтесь с Севастопольскими проектировщиками, имеющими сертификат (телефоны можно узнать хотя бы в местной экспертизе).
Да дело в том что допов на шумку и безпеку эксплуатации у нас никто и не делал кроме  укртелекомовских и веговских проектировщиков :)  По крайней мере пока еще не нашли того кто делал вот в чем беда то :)
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 11 Лютий 2013, 13:30:55
Но укртелеком на согласование не принимает без сертификата гипа

Сертификата ГИПа как такового не существует.. есть  сертификат "Інженер-проектувальник",а ГИПом назначается должностное лицо на предприятии (организации), которое и несет ответственность за весь проект вцелом и у которого точно такой же сертификат "Інженера-проектувальника".
Насколько я понимаю Вы подаете проект без смет, поэтому Вам достаточно приложить чей-то сертификат "Інженер-проектувальник".
[url]http://eom.com.ua/index.php?topic=6764.255[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=6764.255[/url])

ЗЫ: мог бы Вам помочь, но нахожусь в Киеве
2 Пообщайтесь с Севастопольскими проектировщиками, имеющими сертификат (телефоны можно узнать хотя бы в местной экспертизе).

это идеальный вариант

Это мне известно у меня есть инженер проектировщик который раньше назначался только у него пока сертификата нет :)
Уже пол города перерыл смотри выше :) Осталась вторая половинка :)
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: talex від 11 Лютий 2013, 13:43:24
К тому же, если у Вас проект только на прокладку ВОЛС в сущ. кабельной канализации без выполнения земляных работ, то тут вообще интересная ситуация: такие работы не попадают под определение "строительные работы", и такой проект не требует подписи сертифицированного ГИПа.
А как собственно мотивировать, со ссылкой на какой документ?

Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: talex від 11 Лютий 2013, 14:03:10
Еще вопрос.
Кто читал "роз'яснення" Гильдии проектировщиков, на которые ссылается Укртелеком в прикрепленном выше письме?
Там говорится о каких-то утвержденных программах подготовки проектирования объектов телекоммуникаций!!!???
Или это просто выдумки телекома?
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Виктор від 12 Лютий 2013, 23:17:39
Кто читал "роз'яснення" Гильдии проектировщиков, на которые ссылается Укртелеком в прикрепленном выше письме?
Там говорится о каких-то утвержденных программах подготовки проектирования объектов телекоммуникаций!!!???

На сайте выложено упомянутое письмо без чьей-либо подписи:
http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/ (http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/)
В нем есть фраза:
Quote (selected)
Інженери-проектувальники, які працюють самостійно, або розробляють окремі спеціальні розділи проекту, зокрема інженерні мережі, можуть застосовувати для проектування спеціалізації, які пов’язані із забезпеченням основних вимог для таких об’єктів, наприклад безпеки експлуатації, забезпечення механічного опору та стійкості тощо.

1 Как можно ссылаться на какой-то не подписанный текст в Интернете?
2 Если даже и сослались, то в ссылаемом тексте есть слова "наприклад" и "тощо".
Подозреваю, что проектировщики Укртелекома получают сертификаты по указанным в их письме направлениям.
Вот где поле деятельности для антимонопольного и антикоррупционерного комитетов.
А как собственно мотивировать, со ссылкой на какой документ?

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»
Мои мысли более подробно:
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: uu9jen від 13 Лютий 2013, 12:16:42
Кто читал "роз'яснення" Гильдии проектировщиков, на которые ссылается Укртелеком в прикрепленном выше письме?
Там говорится о каких-то утвержденных программах подготовки проектирования объектов телекоммуникаций!!!???

На сайте выложено упомянутое письмо без чьей-либо подписи:
[url]http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/[/url] ([url]http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/[/url])
В нем есть фраза:
Quote (selected)
Інженери-проектувальники, які працюють самостійно, або розробляють окремі спеціальні розділи проекту, зокрема інженерні мережі, можуть застосовувати для проектування спеціалізації, які пов’язані із забезпеченням основних вимог для таких об’єктів, наприклад безпеки експлуатації, забезпечення механічного опору та стійкості тощо.

1 Как можно ссылаться на какой-то не подписанный текст в Интернете?
2 Если даже и сослались, то в ссылаемом тексте есть слова "наприклад" и "тощо".
Подозреваю, что проектировщики Укртелекома получают сертификаты по указанным в их письме направлениям.
Вот где поле деятельности для антимонопольного и антикоррупционерного комитетов.
А как собственно мотивировать, со ссылкой на какой документ?

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»
Мои мысли более подробно:
Spoiler (click to show/hide)

И тем не менее суд длиться дольше и пока не факт :) Гораздо проще получить сертификат на будущее и не с кем не портить отношения иначе в следующих ТУ получишь строительство  доп каналов под проезжей частью :)  Это как пример и кому оно надо ? А если я в год пару десятков таких работ делаю ? Вопрос остается пока открытым на город севастополь в данный момент всего два таких сертификата один из них укртелеком :) Второй не знаю но возможно то же укртелеком :)
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Виктор від 13 Лютий 2013, 12:48:45
Гораздо проще получить сертификат на будущее и не с кем не портить отношения
Это так.
иначе в следующих ТУ получишь строительство  доп каналов
Строительство за счет Укртелекома. Выписка из Правил предоставления в пользование кабельной канализации электросвязи (решение НКРСИ № 428 от 23.08.2012):
Quote (selected)
В срок до пяти рабочих дней, начиная от даты подачи заказчиком запроса или получения от заказчика необходимой информации, поставщик обязан:
2.2.1. При условии наличия свободной емкости ККЭ дать ответ относительно возможности предоставления в пользование ККЭ и одновременно предоставить банковские реквизиты поставщика на оплату услуги по разработке и выдаче ТУ.
2.2.2. При условии отсутствия свободной емкости ККЭ:
а) предложить другое возможное альтернативное предложение на базе своих ресурсов;
б) предложить срок не более одного года для проведения за счет поставщика расши-рения существующей ККЭ на заказанном направлении.
2.2.3. Отказать в выдаче ТУ с указанием причин отказа согласно пункту 2.3 этого раз-дела.
2.3. Поставщик имеет право отказать заказчику в выдаче ТУ в случае:
2.3.1. Отказа заказчика от предложения поставщика провести расширение ККЭ за счет поставщика на заказанном направлении в предложенный срок.
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Gawrik від 14 Лютий 2013, 10:27:58
Spoiler (click to show/hide)
Великолепно все расписано. Снимаю шляпу.  :thumbsup:
Но сертификат рано или поздно таки понадобится.. к примеру (как минимум) придется построить ввод для какого-нибудь провайдера...
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: Виктор від 14 Лютий 2013, 14:25:33
Но сертификат рано или поздно таки понадобится..
Обязательно :thumbsup:
Назва: Re: Сертифицированный проектировщик.
Відправлено: borik_ints від 14 Лютий 2013, 15:42:55
Есть сертификат, но подписать могу только в Донецке, приезжайте - буду рад познакомиться. За конкретными предложениями - в личку.