Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Дима102 від 06 Лютий 2013, 21:22:34
-
Здраствуйте!!! Первый раз сталкнулся с токим током в аварийном режиме 2721А на ГРЩ больницы. Проект стадии П внутрянки делали оригинальные Москвичи, говорят что разделят нагрузку в рабочке, а мне в стадии П что делать !!! ТП отдельно стоящая. траншея от ТП до ВРУ 120 м с учетом заходов в РУ-0,4 кВ и Электрощитовую длина кабеля будет 135метров.
В голове пока 2 Варианта:
1. Проложить на каждый ввод по 12 медных одножильных кабелей сечением 500 мм2 (3 фаза А, 3 фаза Б, 3 фаза С, 3 РЕН) в разных траншеях. Iдлит доп медного кабеля сечением 500около 1200А по 3 жилам =3600А! Нужно ли сюда вводить к -коэфициет на количество лежащих в паралель кабелей, ведь по сути это 1 кабель?
2 Проложить на каждый ввод по 8 медных 4-жильных кабелей сечением 240 мм2 в разных траншеях. Iдлит доп медного кабеля сечением 240 около 492 А по 8 КЛ=3936А х к ! к -коэфициет на количество лежащих в паралель кабелей, для 6 кл это =0,75, а для 8 нет нигде информации так как в ПУЭ написано что в 1 траншею не более 6 КЛ только можно?
Жду вашей помощи, может кто сталкивался?
-
Дима102, а сделать несколько ГРЩ или ВРУ не пробовали? а в ТП какие трансы стоят? И, если не трудно, укажите в профиле страну
-
Дима102, а сделать несколько ГРЩ или ВРУ не пробовали? а в ТП какие трансы стоят? И, если не трудно, укажите в профиле страну
Москвичи в рабочке обещали разделить на несколко вру, а сейчас госэкспертиза мне надо туда с чем то идти. Тп проектирую-поставлю сухари 2500 кВА в бетонную блочку ЗАО ТРАНСФОРМЕР
-
Дима102, тут надо ориентироваться на местные условия, знать что хотят местные эксперты. К примеру в Киеве с большим трудом разрешают трансформаторы свыше 1000кВА. По моим прикидкам, если сухари, то должно хватить 1600, если масляники, то - 1250кВА. И я так и не понял, что проектировали москвичи? Внутряннку? Кстати есть одножильные кабели и большего сечения. И хотелось бы увидеть схему ГРЩ в который будет заходить такое количество кабелей такого сечения
-
offtop:
Дима102, 4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.3. Размещать дубли одной темы в разных ветках форума. Одна из тем по усмотрению модератора будет удалена;
темы объединил
Правила форума здесь - http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html)
-
... ТП отдельно стоящая. траншея от ТП до ВРУ 120 м с учетом заходов в РУ-0,4 кВ и Электрощитовую длина кабеля будет 135метров.
... Проложить на каждый ввод по 8 медных 4-жильных кабелей сечением 240 мм2 в разных траншеях. ...
Стоимость 1 м кабеля ВВГ 4х240 примерно 100$
100$ х 135м х 8 кабелей х 2 ввода = 216 000$
Плюс стоимость траншеи и прокладки кабелей или эстакада...
По моему, встроенная (пристроенная) КТП будет дешевле
-
Дима102, вы схему вводного вру будете давать в экспертизу? Какие вводные автоматические выключатели будут?
Я могу ошибаться, но такое ВРУ в 2 вводами, экспертиза может и не пропустить.
Надо сразу отделять, хотя бы отделите вентиляцию, уже уменьшаться токи.
Отдельно ввод на особую группу 1 категории, ведь в больнице есть такая наверное.
ДЭС будет где-то?
С сечением 500м2 очень тяжело, наверно, монтажникам будет работать.
Хотя если вопрос стоит что надо именно так, то лучше или эстакада, как советовали
Или полноценная кабельная канализация.
-
Или полноценная кабельная канализация.
andery, у кабельной канализации есть один существенный недостаток - снижение допустимого тока кабеля, что приведет к увеличению количества кабелей.
-
andery, у кабельной канализации есть один существенный недостаток - снижение допустимого тока кабеля, что приведет к увеличению количества кабелей.
Ну не факт, смотря как трубы проложить ;)
ЗЫ: Сугор Хотел нажать кнопку "Цитировать" - нажал "Спасибо". Получился тебе халявный лайк. Ну и ладно :)))
-
ЗЫ: Сугор Хотел нажать кнопку "Цитировать" - нажал "Спасибо". Получился тебе халявный лайк. Ну и ладно ))
Андрюха РЗА, Спасибо :D, "Спасибо" вернул обратно. Возможно я не прав. Я говорил о прокладке кабелей в блочной канализации
-
Дима102, а сделать несколько ГРЩ или ВРУ не пробовали?
Сделайте в ТП ГРЩ, а в больнице несколько ВРУ (штук 10), распределив на них, желательно равномерно, все нагрузки. В итоге, возможно, токи и сечения кабелей каждой из нагрузок уменьшатся, а суммарная мощность на ТП сохранится. ;)
-
ЗЫ: Сугор Хотел нажать кнопку "Цитировать" - нажал "Спасибо". Получился тебе халявный лайк. Ну и ладно ))
Андрюха РЗА, Спасибо :D, "Спасибо" вернул обратно. Возможно я не прав. Я говорил о прокладке кабелей в блочной канализации
Я понял что ты имел в виду именно блочную канализацию. Поэтому я и сказал, что в зависимости от конфигурации.
Если труб не так много, и/или они расположены небольшими пучками, то может и не быть потери в пропускной способности, или она будет небольшой.
-
оригинально...
а что помешало построить встроенное ТП?
ну да ладно, вопрос как я понимаю уже решенный. Кабель так кабель.
ИМХО
Если ТП нет возможности сделать встроенным, то я бы настаивал на кабельной эстакаде, ну или проходной бетонной галерее.
Или как вариант шинный мост.
p.s.
С огромным удовольствием выполнил бы эту работу. Если проект реальный конечно.
Опыт есть. Простите за рекламу...
[url]http://www.elektro-mir.com/viewsitepage.php?sitepageindex=39[/url] ([url]http://www.elektro-mir.com/viewsitepage.php?sitepageindex=39[/url])
Центр будет в центре лесного массива и захламлять такими эстакадами давно уже не эстетично. Встроенную ТП зделать было бы проще но возникают трудности с передачей на баланс сетевой организации после того как построят
-
Дима102, тут надо ориентироваться на местные условия, знать что хотят местные эксперты. К примеру в Киеве с большим трудом разрешают трансформаторы свыше 1000кВА. По моим прикидкам, если сухари, то должно хватить 1600, если масляники, то - 1250кВА. И я так и не понял, что проектировали москвичи? Внутряннку? Кстати есть одножильные кабели и большего сечения. И хотелось бы увидеть схему ГРЩ в который будет заходить такое количество кабелей такого сечения
ГРЩ я бы тоже хотел увидеть ))) Внутрянку проектировали москвичи. А в чем трудности в киеве с установкой трансформаторов больших номиналов?
-
Дима102, вы схему вводного вру будете давать в экспертизу? Какие вводные автоматические выключатели будут?
Я могу ошибаться, но такое ВРУ в 2 вводами, экспертиза может и не пропустить.
Надо сразу отделять, хотя бы отделите вентиляцию, уже уменьшаться токи.
Отдельно ввод на особую группу 1 категории, ведь в больнице есть такая наверное.
ДЭС будет где-то?
С сечением 500м2 очень тяжело, наверно, монтажникам будет работать.
Хотя если вопрос стоит что надо именно так, то лучше или эстакада, как советовали
Или полноценная кабельная канализация.
Внутрянку москвичи проектировали у них просто стоял пока рубильник, я заложил отходящие мастерпакт 32 нв с микролоджиками. С трубной канализацией проблемы в городе это колодец 3х6 как гараж+уменьшение токов длит доп
-
ЗЫ: Сугор Хотел нажать кнопку "Цитировать" - нажал "Спасибо". Получился тебе халявный лайк. Ну и ладно ))
Андрюха РЗА, Спасибо :D, "Спасибо" вернул обратно. Возможно я не прав. Я говорил о прокладке кабелей в блочной канализации
Я понял что ты имел в виду именно блочную канализацию. Поэтому я и сказал, что в зависимости от конфигурации.
Если труб не так много, и/или они расположены небольшими пучками, то может и не быть потери в пропускной способности, или она будет небольшой.
а вы думали что на поворотах, на конце и начале линии надо закопать гараж 6х3 т.е. колодец 6х3 метра в городских условиях, где кабельные линии и другие сети лежат друг над дружкой
-
А в чем трудности в киеве с установкой трансформаторов больших номиналов?
Дима102, я думаю, что трудности с этим не только в Киеве. Первая труднасть в том что РЭСы не хотят брать на баланс. Нужно иметь ремонтный резерв для замены. Установка трансформаторов такой мощности может нарушить работу РЗА (большие токи к.з.) При выборе аппаратов защиты для сетей 0,4кВ тоже приходится принимать во внимание увеличение т.к.з., что приводит к тому что нужно выбирать автоматы с большей отключающей способностью.а вы думали что на поворотах, на конце и начале линии надо закопать гараж 6х3 т.е. колодец 6х3 метра в городских условиях, где кабельные линии и другие сети лежат друг над дружкой
Да это тоже проблема, но сколько места займет по горизонтали размещение такого кол-ва кабелей в нескольких траншеях в тех же городских условиях? Поэтому в начале, одной из первых рекомендаций было разбитие одной ГРЩ на несколько ВРУ размещенных в разных местах здания. ГРЩ я бы тоже хотел увидеть
Еще бы хотелось бы посмотреть как кабели внутрянки пыходить из ГРЩ?
-
А в чем трудности в киеве с установкой трансформаторов больших номиналов?
Дима102, я думаю, что трудности с этим не только в Киеве. Первая труднасть в том что РЭСы не хотят брать на баланс. Нужно иметь ремонтный резерв для замены. Установка трансформаторов такой мощности может нарушить работу РЗА (большие токи к.з.) При выборе аппаратов защиты для сетей 0,4кВ тоже приходится принимать во внимание увеличение т.к.з., что приводит к тому что нужно выбирать автоматы с большей отключающей способностью.а вы думали что на поворотах, на конце и начале линии надо закопать гараж 6х3 т.е. колодец 6х3 метра в городских условиях, где кабельные линии и другие сети лежат друг над дружкой
Да это тоже проблема, но сколько места займет по горизонтали размещение такого кол-ва кабелей в нескольких траншеях в тех же городских условиях? Поэтому в начале, одной из первых рекомендаций было разбитие одной ГРЩ на несколько ВРУ размещенных в разных местах здания. ГРЩ я бы тоже хотел увидеть
Еще бы хотелось бы посмотреть как кабели внутрянки пыходить из ГРЩ?
Я много проработал в уфимских сетях У нас токами КЗ вопрос решили если нужно что-то компакное по 6-10 кВ то это РМ-6 шнайдер электрик, если в размерах вопрос не стоит то КСО с вакуумником и защиты на СИИРИусах, а по низкой стороне мастерпакт или авв, а вот аварийного запаса вроде как небыло но хорошие отношения с поставщиками-что доставку организовать а потом по деньгам разбираться
-
Я много проработал в уфимских сетях У нас токами КЗ вопрос решили
Дима102, проблема не в оборудовании, а в процессах которые происходят в сетях.а по низкой стороне мастерпакт или авв
да, это, в принципе, не проблема поставить мастерпакт с отключающей способностью 50 или 75кА, но ткз увеличиваются во всех сетях 0,4кВ и в щиты ЩО прийдется искать автоматы с отключающей способностью более 10кА (более точно по расчетам), это тоже не проблема, но стоят они на много дороже.а вот аварийного запаса вроде как небыло но хорошие отношения с поставщиками-что доставку организовать а потом по деньгам разбираться
я не знаю кто у Вас поставщики, но мне кажется, что при выходе из строя трансформатора такой мощности заменить его в течение недели у Вас все равно не получится. А в течение времени которое понадобится для замены (заказ, поставка, установка) электрооборудование больницы будет запитано по 3 категории надежности.
-
мне кажется, что при выходе из строя трансформатора такой мощности заменить его в течение недели у Вас все равно не получится. А в течение времени которое понадобится для замены (заказ, поставка, установка) электрооборудование больницы будет запитано по 3 категории надежности.
А по какой категории запитаны практически все действующие больницы построенные при Союзе - в которых реконструкция еще не проводилась а ДЭС была пропита и не поставлена еще при строительстве? ;)
А по какой категории должны быть запитаны новые больницы. В нормативах говорится лишь по обеспечении первой категории для отдельных помещений (отделений), а все остальное по третьей.
Ну, а первую категорию обеспечить только двумя трансформаторами стоящими в одной ТП - это два ввода от разных ПС, что для существующих ТП крайне редко.
Ну а раз без ДЭС первую категорию не обеспечить, то при наличии ДЭС ремонтируйте один трансформатор сколько угодно :)
-
Встроенную ТП зделать было бы проще но возникают трудности с передачей на баланс сетевой организации после того как построят
Да и не передавайте, зачем делать им такие подарки, тем более если они "выдвигают" сложности. Оставьте ее на своем балансе. Просто нужно заключить договор с организацией которая возьмет ТП на обслуживание (не думаю, что частники откажутся от халявных денег - ТП новая лет 10 можно курить в потолок).
-
...
Ну, а первую категорию обеспечить только двумя трансформаторами стоящими в одной ТП - это два ввода от разных ПС, что для существующих ТП крайне редко.
Ну а раз без ДЭС первую категорию не обеспечить, то при наличии ДЭС ремонтируйте один трансформатор сколько угодно :)
Задам наивный вопрос: а откуда в БОЛЬНИЦЕ денежка найдется на соляру?
ДЭС, да еще кВт на 400 - это просто деньгосжигатель. Мы уже не на одном объекте (не больницы, а бизнес-центы) проектировали ДЭС ,так вот заказчик на ДЭС ориентируется в самом крайнем случае, потому что он понимает ее расход $/час.
Поэтому в Киеве проектируются больницы от двухтрансформаторных ТП, которые обеспечивают I категорию по принципу построения системы 10 кВ, и для создания особой группы І категории 3 вводом включается ДЭС, которая практически никогда не работает. По регионам - могут быть свои нюансы.
-
Да и не передавайте, зачем делать им такие подарки,
Berayi, а во сколько обойдется обслуживание?
-
Это уж как Вы договоритесь.
Все зависит, что войдет в обслуживание.
Если ТП новая и не требует регулярных переключений, то:
- Облэнерго может попросить 30-40 тыс. грн. в год.
- Частные фирмы в половину дешевле.