Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: stefan211 від 05 Лютий 2013, 00:36:58
-
Кто знает, что именно должно сделать облэнерго за эти денги?
Объем работ какой?
-
stefan211,
Платим за воздух, за решение что какой то там инженер типа посчитал, что исходя из выданых тех.условий (по Бориспольскому РЕМ степень реализации ТУ около 40% (из надежного источника)) Вам, чтоб подключить потребителя в 100кВт надо выполнить реконструкцию какой-то линии (ВЛ или КЛ) от ПС (с реконструкцией ячеек), выполнить реконструкцию ТП и т.д. Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!
В нормальных странах поставщик "прогибается" перед потребителем.
Киевэнерго ввело плату за подключение (сегодня был там). Цены разные и очень интересные. Ребята решили "прокачать" всех и мелких и крупных потребителей.
-
В нормальных странах поставщикИ "прогибаЮтся" перед потребителем.
Их там много, а тут - монополизм, однако, пролоббированный "депутатом" из ВР.
-
Объем работ какой?
http://www.nerc.gov.ua/index.php?news=3155 (http://www.nerc.gov.ua/index.php?news=3155)
-
inspektorpo, А хабарі коли носити?
-
Самый "страшный" вопрос по нестандартному присоединению: "почему по таким заоблачным ценам?Почему нельзя нанять стороннюю организацию,которая с радостью (и отличной прибылью!) выполнит эти же работы,но в разы дешевле,причем без ТАААААААКИХ головняков?
-
И еще: а проект можно потребителю самому выполнить? А смету?
-
А хабарі коли носити?
я думаю по этому этапу присоединения подход и сроки не изменятся. :)
-
И еще: а проект можно потребителю самому выполнить? А смету?
запретов в роде бы нет 3.1.4. Розроблення замовником проектної документації на електроустановки зовнішнього електрозабезпечення.
-
запретов в роде бы нет 3.1.4. Розроблення замовником проектної документації на електроустановки зовнішнього електрозабезпечення.
Под "чутким руководством" облов процесс согласования собственного проекта заказчику выливается в месяцы...долгие месяцы...
А как насчет смет? Потребителю оставляют право корректировать цену на материалы или покупать их самому? Разрешено ли потребителю не подписывать в акте выполненных работ(выполненных облом)или исключать те работы,что в действительности не выполнялись? Есть хоть один живой потребитель,кто смог вычеркнуть такие работы или цены из сметы обла? Может ли потребитетель самостотельно выполнить работы(силами сторонней лицензированной организации) по нестандартному присоединению, работая в сетях облов на правах командированного персонала , например? И в конце-концов:может ли потребитель не оплачивать работу облов наперед,да еще и с запасом сверх сметы, а потом еще не ждать чтобы ему вернули "лишние" деньги?
-
uksusXIII,
Под "чутким руководством" облов процесс.....
всё это называется коррупция. На шесть сложных вопросов подряд - не отвечаю. :) А дорога по этим вопросам мне понимается следующая - НКРЕ, Антимонопольный, Прокуратура, СБУ.
-
inspektorpo,
Я в одном РЕСе наблюдал, как один товарищь из прокуратуры ходил по коридору и просил: "а не настучит ли кто на главного инженера (либо еще на кого нибудь)". Народ который стоял в коридоре поджал свои бумаги и отворачивался (и я в том числе ибо нужно получить "рішення"). И как мне известно, ни каких "орг.выводов" с данном РЕСе не было, а за "скоростное" согласование проекта брали "мзду".
Так, что можете стучать, НО свой вопрос вряд ли решите... Возможно уволят, но на его место встанет такой же товарищь. А Вас как "проблемного" будут ставить в такие условия, что и ездить будите много и согласовывать долго и навяжут реконструкцию района. К сожалению, такова правда жизни.
А так налаживайте контакты с руководством, либо тратьте свое время в очередях.....
Бригадир, Но договор на поставку электроэнергии я заключаю с одним поставщиком... ;) А постащик и правда там не один...
-
запретов нет, но при наличии лицензии.
Так отменили уже лицензии, уже как давно. Но эта тема другого разговора.
А дорога по этим вопросам мне понимается следующая - НКРЕ, Антимонопольный, Прокуратура, СБУ.
:thumbsup:
Полностью поддерживаю, только вот почему-то заказчики не хотят идти этой дорогой.
Недавний случай: посчитал нагрузку и заполнил опросный лист на 9 этажное жилое здания + офисы около + "запас" получилось 150кВт ІІ категория.
В "обле" ему сказали что это 100% мало и при сдаче объекта у него ничего никто не подпишет и заставили строить ТП 2х400кВА.
А представитель заказчика спорить не захотел и согласился. Хотя понять заказчиков тоже можно.
-
offtop:
Я в ступоре....
для початку перечитайте тут (http://eom.com.ua/index.php?topic=6764.0)
-
Мне кажется,что вы правы. Сейчас оформляем "полную" лицензию(включая проектирование)... и попутно сертифицируем вновьнанятого ГИПа.
-
Пардон,что встряю, но может подскажите , у меня появился промышленный объект ,на котором необходимо выполнить монтаж ,пусконаладку и сдачу в эксплуатацию автоматики (АСУТП) плюс попутно освещения , какие мне необходимы лицензии для законного выполнения работ ?
монтажных лицензий
3.04.08 Автоматизацiї i контрольно-вимірювальних приладів:
3.04.07 Електропостачання, електрообладнання і електроосвітлення
достаточно или необходимо что-то еще ?
Что есть пусконаладка с точки зрения закона ? Нужна какая-то отдельная бумага ?
ПС. Проектирование делают люди со стороны- у них с бумагами все в порядке...
-
По нестандартному присоединению порядок такой (Херсон). Заказчик получает ТУ, сам нанимает проектную организацию которая ему делает проект от точки присоединения до границы земельного участка. Затем этот проект в 5-ти экземплярах + электронный вид - отдают на согласование в обл. Где им это все, включая сметы, согласовывают, потому как строить будет обл. Согласование по-ходу это разрыв мозга... И затем к стоимости прибавляется ориентировочно 250грн за 1кВт так сказать за использование резерва мощности. Процедура такая, но насколько я знаю еще не было согласовано ни одного проекта по причине их отсутствия. Не хотят проектировщики и сметчики связываться с облом
-
Прокоментируйте такую ситуацию (наверняка у ВАС такое было):
Сертефицированный ГИП (до этого была лицензия) обращается для согласования готового проекта в Облэнерго, а там инженер энергосбыта с умным видом указывает, что не указан МОНТАЖНЫЙ вид НКУ-ВУ с установленными тр-рами тока 0,66 (хотя приложен габаритный размер согласно паспорта), не показана схема опрессовки апаратных зажимов, на однолинейной схеме непоказана коммутационная колодка(!!!) для подключения счетчика(хотя схема подключения счетчика через колодку -следующий лист, а вот на однолинейной схеме нет).... и т.п. - и образование средне-техническое, но... пишет замечания и на устранение... потом отсутствует механический расчет крепления НКУ-ВУ на фасаде... Как ВЫ с такими боретесь??
-
Как ВЫ с такими боретесь??
требуем отразить на бумаге, и потом отсылаем в энергонадзор, НКРЭ
вот же у людей получается http://www.epravda.com.ua/rus/news/2013/08/29/392064/ (http://www.epravda.com.ua/rus/news/2013/08/29/392064/)
-
Наше "обэнерго" тоже оштрафовали на 100 млн грн про тому же поводу, но не каятся, создают проблемы. Решение проблем - деньги наличные и безналичные. Пропорции - как договоришься. Подключение 1 кВт стоит в области официально около 2,3 тыс. грн. Но самое обычное подключение превращается в нестандартное, цены сразу взлетают.
Согласно п.1.5 Правил присоединения электроустановок к электрическим сетям, в границах резерва мощности существующего трансформатора и пропускной способности сетей, основной потребитель может дать возможность подключения субпотребителя. Но технические условия и деньги все равно берет "облэнерго", фантазии которого в области цен бьют через край. На не загруженных ТП требуют замены трансформаторов и др. оборудования. Полный безпредел! НКРЭ, утвердив п.1.5 Правила присоединения электроустановок к электрическим сетям, официально проложила дорогу коррупции в энергохозяйстве. Подобные правила внедряются по газу. Полный завал. О каких инвестициях в экономику идет речь, если за подключение 100 кВт надо заплптить 300000 грн?
-
газовщики у нас давно перешли в сантехники... :wall:
-
Прокоментируйте такую ситуацию (наверняка у ВАС такое было):
Сертефицированный ГИП (до этого была лицензия) обращается для согласования готового проекта в Облэнерго, а там инженер энергосбыта с умным видом указывает, что не указан МОНТАЖНЫЙ вид НКУ-ВУ с установленными тр-рами тока 0,66 (хотя приложен габаритный размер согласно паспорта), не показана схема опрессовки апаратных зажимов, на однолинейной схеме непоказана коммутационная колодка(!!!) для подключения счетчика(хотя схема подключения счетчика через колодку -следующий лист, а вот на однолинейной схеме нет).... и т.п. - и образование средне-техническое, но... пишет замечания и на устранение... потом отсутствует механический расчет крепления НКУ-ВУ на фасаде... Как ВЫ с такими боретесь??
Если по єтому проекту будет строить не облэнерго, зачем вообще давать его на согласование в обленерго? Чем это регламентируется?
В ПКЕЕ или ПКЕЕН есть полный пречень документов необходимых для заключения договора. Проекта там нет!!! Поэтому, путь потребитель подает в облу, предусмотреный правилами, пакет документов для заключения договора. Если на этом этапе возникнет вопрос отсутсвия согласованого с облой проекта, это будет очень интерестно Антимонопольному комитету.
-
antimilk : - " Как ВЫ с такими боретесь??"
Традиционным способом. Спрашиваем кому и сколько.
Ну это в том случае, если не проходит вариант с наездом согласно пункта 3.13 ППЭЭ, который гласит, "Зуваження та рекомендації до технічного завдання або проекту мають надаватись з посиланням на нормативні документи. Зуваження, надані без посилання на нормативні документи, не враховуються та розгляду не підлягають". Документы для Вас - только прошедшие регистрацию Минюста. Внутренние документы энергоснабжающей организации для потребителя - ничто. Если за Вами серьёзная организация, а вы не боитесь их мелких пакостей - бодайтесь понаглее, желательно в письменном виде. Обращения в прокуратуру и суд помогают. НКРЭ тоже.
-
бодайтесь понаглее, желательно в письменном виде. Обращения в прокуратуру и суд помогают. НКРЭ тоже.
Видно, что вы не разу не "бодались"... А как в следующий раз будете заходить в обл? С вилами в руках? Да с вами не один заказчик после таких "боданий" не свяжется" Уверен на 100%. В этом не только ваша проблема-это общее горе. И обл этим успешно пользуется.
-
Скажем так - было указано выше (по г. Херсон), что проектировщик делает проект, а строит Обл... Вот на руках проект, смета... Смета накручена до ужаса, все взято по максимуму (по требованиям задания на проектирование). Заказчику монтаж выльется в копеечку...
А если, к примеру, сделать такую ситуацию - обл выходит на объект и видит, что траншея под кабель прорыта, кабель уже уложен, ЩР-0,4кВ потребителя уже строит, собран, им остается сделать только засыпку и пару подключений... Как думаете - схема сработает или идти и прямо договариваться в Обл? Или опять же - подключения это их монополия?
В Задании на проектирование (выданное горсетями) указано - "Генеральна підрядна будівельна організація визначається тендером".
Короче, как сделать максимум монтажных работ самому, сэкономить человеку немного денег и ввести объект в эксплуатацию?
-
Raf,
Ответ один - сделать "откат" руководству данного Обла... Этож система, на ней построена вся экономика Украины ;)
-
Вульгарно выражаетесь, сударь ;)
-
Короче, как сделать максимум монтажных работ самому, сэкономить человеку немного денег и ввести объект в эксплуатацию?
Если обьект большой может єкономия и будет. А на небольших и средних никакой экономии не будет. Может Ваша смета на электромонтаж и меньше облавской, но в нее не включены: тех. надзор, авторский надзор и премия ГАСКу, кот. заказчику нужно дополнительно оплачивать.