Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Юрий від 01 Лютий 2013, 10:54:44
-
Доброго времени суток форумчане!
Прошу помочь разобраться в вопросе о функциональном заземлении. Кто-то предусматривает его в своих проектах или это не обязательно, т. к. Функциональное (рабочее) заземление - заземление точки либо точек системы, установки или оборудования с целью, не связанной с электробезопасностыо (например, для обеспечения электромагнитной совместимости). (ПУЭ).
И если предусматриваете, можно пример выполнения кто богат. Правильно ли я понимаю схему (прошу не судить строго, это всего лишь наброска)?
Спасибо.
-
Юрий, в некоторых своих проектах предусматривал функциональное заземление по ТЗ от заинтересованных лиц. Но ни в одном из этих проектов FE-проводник не соединялся с PE-проводником.
По собственному желанию функциональное заземление не делал в связи с трудностями обоснования использования большого и дорогого заземлителя для обеспечения "какой-то там" ЕМС
-
e_one, спасибо за ответ. А как вы предусматривали это заземление, писали какую-то приписку? Можно поподробнее или пример
-
Пример
-
Правильно ли я понимаю схему (прошу не судить строго, это всего лишь наброска)
Правильно для системы TN-S.
Для наведенной эдс помехи безразлично, как называется заземление, защитное, повторное, функциональное или технологическое, важна величина сопротивления заземлителя, на котором эта помеха наводится.
Чтобы не зависеть от электриков, которым для электробезопасности практически всегда хватает 4 Ом, в случае неоходимости обеспечения требований по помехоустойчивости, селективности и т. п.. технологи требуют свой контур заземления с сопротивлением меньше 4 Ом.
-
Требование о выполнении функционального заземления четко прописывается в ТУ. а так же нужно внимательно смотреть требования производителя
оборудования, в которых может быть оговорено о величине функционального заземления и условий его подсоединения.
Функциональное заземление может быть садится на ГЗШ вместе с защитным заземлением в этом случаи можно выполнить общее заземление но с нормой сопротивления требуемого для функционального заземления.
Если по требованию производителя оборудования, функциональное заземление не садится на ГЗШ, а выполняется отдельно. То расстояние между вертикальными заземлителями защитного заземления и функционального заземления, должно быть не менее 18 метров.
-
расстояние между вертикальными заземлителями защитного заземления и функционального заземления, должно быть не менее 18 метров
Что практически не возможно в условиях плотной городской застройки
-
не менее 18 метров.
Откуда цифирька?
Что практически не возможно в условиях плотной городской застройки
Как вариант - глубинное.
-
Как вариант - глубинное.
Виктор, в какой то мере это решает вопрос, если есть возможность выдержать эти 18м (мне говорили о 20м) от всех ЗУ в окресностях. А т.к. очень часто у нас в качестве естественных ЗУ используются металлические оболочки кабелей и трубопроводы, то это становится тем более не реальным
-
Сугор, в принципе глубинное заземление можно выполнить таким образом, чтобы его рабочая часть начиналась на нужной глубине.
-
Виктор, насколько я понял, нужно чтобы как минимум 15м были изолироваными? насколько я знаю оборудование разных производителей это нереально.
-
Виктор это расстояние с норм, честно сейчас не помню номер ГОСТа.
Но помню что растекание от одиночного вертикального заземлителя 18-20 метров.
-
были изолироваными?
Можно сделать так - пробурить скважину, а в нее опустить заземлитель, Например, скважина глубиной 40 м и заземлитель длиной 20 м.
-
были изолироваными?
Можно сделать так - пробурить скважину, а в нее опустить заземлитель, Например, скважина глубиной 40 м и заземлитель длиной 20 м.
Не выйдет вы забыли о естественном заземлителе (фундамент здания)
Да и проще и дешевле найти выход менее затратный.
А вообще требования к отдельному функциональному заземлителю очень редкое.
В основном может быть в больницах, а у них как никак но есть территория.
-
Не выйдет вы забыли о естественном заземлителе (фундамент здания)
Мы говорим о самостоятельном функциональном заземлении, не соединенным (обособленным) с другим заземлением.
-
А вообще требования к отдельному функциональному заземлителю очень редкое.
По моему, для более предметного обсуждения данного вопроса пора предоставить документ который регламентирует выполнение отдельного (независимого) ЗУ. Лично я его найти не смог
-
Виктор А я разве не о том :) смотрите в глубь
-
предоставить документ который
1 Это может быть требование разработчика оборудования - здесь норм нет.
2 Это может быть требование нормативных документов по защите информации - их, естественно, в открытом доступе нет :(
-
В нормах этих требований не прописано.
Прописывается в требовании производителя,
Хотя этот вопрос рассматривается в
«Пособии по выполнению заземления и уравнивания потенциалов оборудования информационных технологий. Меры защиты от электромагнитных воздействий» (УИЦ НИИПроектэлектромонтаж (АНО), Москва, 2004 г
И есть в каталоге ERICO на 11 странице выполнение функционального заземления но присоединяется оно к безопасному заземлению через ЗУП
(зажим уравнения потенциалов)
-
В нормах этих требований не прописано.
2 Это может быть требование нормативных документов по защите информации - их, естественно, в открытом доступе нет
-
1 Это может быть требование разработчика оборудования - здесь норм нет.
ГОСТ Р 50571.21-2000
3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).
но это не значит что всегда ЗУ должно быть независимым и тогда необходимо давать ссылку на паспорт производителя
2 Это может быть требование нормативных документов по защите информации - их, естественно, в открытом доступе нет
Но тогда, для выполнения таких работ, наверное, необходимо иметь соответстующие лицензии и допуски
-
Anatoliy57, хорошо, тогда хотелось бы уточнить. На данный момент занимаюсь проектированием больницы. Задания на выполнение функционального заземления не было, однако в нормах (ДБН В.2.2-10-2001) прописано выполнение данного заземления. Что мне делать: выполнять его или нет сославшись на ПУЭ? Причем и нет перечня оборудования, которое садится на это заземление
-
прописано выполнение данного заземления
Юрий, где? все что нашел по поводу заземления:
7.86 В лечебно-диагностических и палатных корпусах необходимо предусматривать три вида заземления (зануления):
а) защитное зануление для всего электрооборудования;
б) повторное заземление нулевого провода на вводе в здание;
в) рабочее заземление для высокочувствительной медицинской аппаратуры.
Про FE и независимый контур ничего нет
-
Сугор пункт в). Из ПУЭ: Функциональное (рабочее) заземление - заземление точки либо точек системы, установки или оборудования с целью, не связанной с электробезопасностыю (например, для обеспечения электромагнитной совместимости).
Или я чего-то недопонимаю?
-
Да нет в наших нормах ничего про функциональное заземление. Кроме одного абзаца в указе от НБУ.
А значит единственным документом, регламентирующим обустройство FE заземления будет ТЗ.
Лепить по собственному желанию это заземление не стоит, могут возникнуть проблемы.
По поводу объединения FE и PE, мы же после объединение получим только РЕ но с меньшим заземлением. Какой смысл в этой процедуре?
Можно предложить СКСникам присоединить собственный контур заземления к РЕ через SPD. Я на двух объектах предлагал - им не понравилась идея, может кому-то повезет больше.
-
в). Из ПУЭ: Функциональное (рабочее) заземление - заземление точки либо точек системы, установки или оборудования с целью, не связанной с электробезопасностыю (например, для обеспечения электромагнитной совместимости).
Или я чего-то недопонимаю?
Это относится не к построению схемы, а к функции, т.е. данное заземление не участвует в системе электробезопасности.
-
По поводу объединения FE и PE, мы же после объединение получим только РЕ но с меньшим заземлением. Какой смысл в этой процедуре?
А смысл в их значениях. Вы же ложкой не накалываете котлету, хотя вилка и ложка столовый прибор. (Шутка, без обид)
-
Anatoliy57, эм, но после объединения мы получим систему с общим заземлителем и общими наводками. что будете делать когда высокий потенциал зайдет от РЕ к FE и попортит оборудование?
-
Спасибо всем, просвятили, а то я не знал что это и счем его едят ))) :thumbsup:
-
А у вас оно получится 2 ом а то и 1 ом вот как раз и попрет в землю.
-
Anatoliy57, т.е. Вы абсолютно серъезно считаете что весь ток от молнии уходит в землю и там рассеивается? =-0
-
Вы абсолютно серъезно считаете что весь ток от молнии уходит в землю и там рассеивается?
e_one, для этих целей используют УЗИПы. И как Вы думаете, что будет происходить с оборудованием расположеным недалеко от токоотвода, когда по токоотводу (будь то проволока по фасаду или арматура в конструкциях) будет проходить ток молнии?
Кстати в томже ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96) Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации
548.7.4.3 Требования для использования проводящих строительных деталей в качестве проводников функционального заземления оборудования информационных технологий и защиты
Электрическая неразрывность пути прохождения тока для проводников функционального заземления, и защиты должна обеспечиваться посредством:
- типа конструкции;
- использования способов соединения, которые предотвращают ухудшения электрической проводимости вследствие механических, химических и электрохимических воздействий.
Примечание- Правилами соответствующих методов соединения являются сварные и гофрированные соединения, соединения на заклепках и болтах, которые надежно затянуты и не допускают самопроизвольного ослабления.
Удельная проводимость любой строительной детали, используемой в качестве проводника функционального заземления и защиты, должна отвечать требованиям пункта 548.7.4.1 настоящего стандарта. Когда предполагается снять часть оборудования, защитное соединение между оставшимися частями оборудования не должно прерываться до тех пор, пока сначала не будут обесточены такие удаляемые части оборудования.
Рекомендуется, чтобы для стоек или рядов длиной 10 м или более проводники функционального заземления и защиты подсоединялись на обоих концах к локальной потенциаловыравнивающей сетке либо к проводнику главной заземляющей шины
Так кто нибудь приведет цитату из норм где сказано где? как? и когда? нужно делать отдельное ЗУ?
-
Сугор, а как же МЭКовский расчет безопасных расстояний? Его же для этих случаев и придумали.
Кто-то до этого вспоминал УЗИПы, кроме меня в этой теме?
Да нет никакой цитаты. И норм тоже нет. Производителям определенного оборудования нужно обеспечивать ЕМС, проектировщик который закладывает это оборудования или сам обеспечивает ЕМС или составляет ТЗ.
-
а как же МЭКовский расчет безопасных расстояний?
можно по подробней?Производителям определенного оборудования нужно обеспечивать ЕМС, проектировщик который закладывает это оборудования или сам обеспечивает ЕМС или составляет ТЗ.
Скажите а все внимательно читали ГОСТ Р 50571.21-2000? Детально начал его читать только сего дня...
На счет электромагнитной совместимости, проблема сущемтвует только для сетей с TN-C
548.4 Совместимость установок информационных технологий с PEN-проводниками в здании
...
Если трансформатор, дизель-генератор, источник бесперебойного питания или иное подобное устройство, являясь частью электрической установки здания, имеют систему заземления типа TN-C и используются главным образом для питания оборудования информационных технологий, выходом должен быть переход на систему заземления типа TN-S, как это показано на рисунке 2b
...
В TN-S-системе ток нейтрального проводника протекает только по нулевому рабочему проводнику (N-проводнику), не вызывая падения напряжения в РЕ-проводнике.
...
548.6 Условия электромагнитной совместимости
Примечание- См. приложение В к ГОСТ Р 50571.21 и МЭК 1000-1-1 [1].
....
Меры по обеспечению электромагнитной совместимости
...
Ниже приводятся основные методы устранения электромагнитных помех:
- использование помехоустойчивого оборудования информационных технологий, основанного на электрических способах, либо путем применения коррекции ошибки;
- электрическое отделение установки или оборудования информационных технологий от источников возмущения;
- обеспечение эквипотенциального соединения между оборудованием для соответствующего диапазона частот;
- применение низкоимпедансного источника опорного напряжения, чтобы свести к минимуму потенциальные дифференциальные напряжения и обеспечить экранирование.
И не забываем о безопасности
[b]548.3 Использование главной заземляющей шины[/b]
...
Функциональное заземление может выполняться путем использования защитного проводника (РЕ-проводника) цепи питания оборудования информационных технологий в системе заземления TN-S.
Допускается функциональный заземляющий проводник (FE-проводник) и защитный проводник (РЕ-проводник) объединять в один специальный проводник и присоединять его к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму).
-
Сугор, экран не доступен к прикосновению в нормальных условиях. В моем частном случае к защитному заземлению присоединяется только экран. Значит, в моем частном случае - ГОСТ Р 50571.21-2000 проходит мимо.
IEC 62305-3: 6.3 и 8
-
В моем частном случае к защитному заземлению присоединяется только экран.
e_one, экран чего? Кабеля? А экран кабеля к оборудованию ни как не присоединяется? А в серверной нет ни отопления ни вентиляции?
IEC 62305-3: 6.3 и 8
а причем здесь молниезащита? Почему тогда забываем о ПУЭ, ДБН В.2.5-27-2006 и ДСТУ Б В.2.5-38:2008 в которых указано что ЗУ должнобыть общим?
Но раз речь зашла о IEC 62305-3, то там есть пункт:
5.4 Система заземления
5.4.1 Общие положения
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).
Для молниезащиты предпочтительнее использовать встроенный в здание и пригодный для всех целей отдельный заземлитель (например, для молниезащиты, систем электропередачи и связи)
-
Сугор, не вижу смысла продолжать дискуссию :)